Автор Тема: Софт обработка на Live против всего остального  (Прочитано 1380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muad-Dib Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
Дамы и госопода! :)

Очень щипательный для меня вопрос уже долгое время имеется, прошу за него сильно не пинать, по возможности отправлять впоезг с конкретными точными координатами, начинающимися с www :)
Суть в следующем:
Всем известны замечательные обработчики типо Амплитьюб 3, Гитар Риг, Ривалвер.  До недавнего времени не было возможности использовать их в полные возможности (использовал как пост-обработку в рекордере, но не мог играть в реальном времени, обрабатывая сигнал) Ныне - прямо наслаждаюсь! (о да! я шагаю в ногу со временем!  ;D)
что то из это нравится - больше, что то меньше. Из не компьютерного пробовал, я достаточно много чего, так вот:

1) Использует ли кто-нибудь из не шибко-профи связку  "гитара-ноут(с подобной обработкой)" на сцене. лайв то бишь.  в чём подводные камни ? 
я решал вопрос о формировании гитарного звука в разных средах по-разному:
-где то дома и на репе -  самая что-нинаесть тёплая, моя любимая и хорошая лампа.
-на сомнительных концертах - сначала хороший проц (но уже,  к сожалению, сильно вчерашнего дня), потом прикупил Sansam Charachter. (педалборд, какой-никакой, но занял место процессора).
Но я не думал про спектр возможностей, которые якобы открывает софт обработка.
ИМХО запись гитары почти без шаманства через Амп.3 здорово превосходит сансамп. Даже в како-колонках гитара очень неплохо и правильно звучит. Есть ли таковое решение впринципе ? (исользовать это на live)

2) Вопрос сразу по реализации этого решения. А именно по звуковым кароточкам и ноутбукам. Из нагугленного у меня получилось много путанницы:
а.) В ноутах карточки унтер-слабые. (даже в более дорогих машинах - о карте редко говорится что то хорошее)
б.) для домашних и не только эскриментов - часто берут связку:
средний ноут и хорошую карточку ЮСБ. Но это для записи. в нескольких местах встречал тезис, о том, что порт Юсб для  обработки гитары в реальном времени - подходит слабо, и задержка будет видимая и ощутимая.
какую связку посоветуете Вы ? (цель гитарная обработка в реальном времени)
1394 порт - на ноутах не всегда совместим с подобным портом на карточках.

3) примерная смета решения.
ноут
карта
миди контроллер ???

4) какие обработки можете посоветовать ещё кроме названных ?
ориентир: чистый, кранч, шиммерыхорусыдилеи. Далее - миди датчик и ВСТ синтезаторы под Муг или просто эксперименты с этим. Потом захват мира.  ;D


Спасибо за мнения,
Всегда Ваш - Шерлок Холмс :)
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2012, 14:22:27 от Muad-Dib »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Подводных камня, собственно, два: плохой звук и ненадёжность :)
Я в своё время страдал такой фигнёй, никому не посоветую. Какие-то проблемы были на каждом втором концерте.
Если на звук совсем пофиг, лучше какой-нибудь Pod HD, это хотя бы надёжно. И явно дешевле, чем ноут+звуковуха.

... и добавил:

Ну и плюс неудобно. Каждый раз фиг пойми, куда это хозяйство ставить. Бывало, наступаешь на провод и звуковуха падает, выдёргиваясь из ноута. Кроме того, не очень-то мобильно, проц легче и компактнее.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2012, 11:04:23 от tailz »

Оффлайн Тимур Сибагатуллин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • GuitarPlayer.Ru fan!
у компа(ноута) есть свойство глючить и тупить в самый не нужный момент, так что ать ать

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
смета = ноут + звуковуха  ;D
ноут - только под звук, никаких антивирусов, скринсейверов и т.д. и т.п. никаких "засыпаний" и прочьих гадостей, выключить все ненужные службы и устройства (сети, вайфаи, камеры встроенные и весь остальной хлам)
нафик батарею - играть только без нее.
контроллер для переключения можно сделать из клавы - повесить "горячие кнопки" в настройках, на клаве оставить нужные кнопки и доделать до уровня педалей.
в общем-то все.  ;)

Оффлайн blackberet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • ninethousand
По-моему целенаправленно покупать ноут чисто для того, чтобы играть в него через звуковуху не особо выгодно.

Другое дело когда ноут уже есть..

Есть смысл просто купить себе вменяемый процессор. Как уже сказали выше ноут может подвести в самый неподходящий момент (из личного опыта подтверждаю, имел дело с живыми выступлениями с ноутом для использования подложек и вст синтов. Вообще везло, но ноут несколько раз умирал на репах. Разок-другой тупил на концертах. И один раз вообще люто затупил на концерте, правда на последнем треке).

+ неудобно ставить

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
по стоимости ноут+звуковая+контроллер лучше купить какой-нить проц типа Line6

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Как то опасненько,да и звук врят ли вменяемый будет.И цена вопроса POD можно купить

Оффлайн Muad-Dib Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
Ребят, спасибо за мнения. Очень ценно.  многие из вас советуют лайн 6 под, аргументируя, что звук у варианта связки через бук- хуже.
Разве амплитьюб и софт импульсы будут хуже чем под хд500? Тогда уж сансамп оставить, по факту это аналоговый драйв и спикосим.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Muad-Dib, Для домашней записи под не сильно но проигрывает своим вертуальным апанентам таким как Амплитуб-3 или ТН-2 а также вертуальным бошкам в связке с импульсами ... НО для гастрольной деятельности этот проц весьма и весьма хорош ... по скольку он будет звучать весьма приемлемо в железный аппарат ... а переключение пресетов одной кнопкой --- не гимароясь с ручками пидалек ( особенно в збарных концертах или скажем кабаке ) это вообще песня ... В работе с софтом ( ноутом и звуковой картой ) на площядке всегда будет какаято лажа --- или скорее так --- ожидание хакойнибудь хрени ... всегда нужно быть готовым к отказу этой хрупкой связки ... а хд500 именно для таких целей и придумывался как --- безгимаройный концертный вариант ... имхо конечно ...  :alc: :alcoman:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2012, 23:31:55 от golbol1 »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
когда уже народ поймет, что лайн 6 крут только пиаром?  :rolleyes: :crazy:

если же говорить об игре через ноут - есть смысл думать о том, чтобы этот ноут делал все - пишем в нем проекты треков со всем нужными метрономами и портянками, там же кидаем трек гитары (или двух) со всеми обработками и прописанной автоматизацией переключения всех эффектов... до кучи - можно еще и записать всех сразу :)

вот группа (ребята, кстати, из разных городов Украины), которая сыграла в ноут не один концерт по описанной технологии и сразу же записывала, что играла. это не студийка, а запись с этого самого ноута, хотя,  соглашусь - возможно, подправляли какие-то детали ну и досводили стопроцентово. Вообще, они ни в один комбик не включались - все в ноут, потом линия и... звучали лучше всех остальных :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x74D-ORrr2U#!

вот еще одна Львовская группа, здесь гитарист играет с ноутом, переключает звук с помощью переделанной клавы. еще у него был самодельный лайн-селектор, насколько помню, что позволяло пускать комп мимо ноута... как он сейчас комутирует все - точно не знаю, но 100% использует ноут и софтовые обработки на всех выступлениях.
Swamp FM - Shadow Fall

а все эти рассказы о том, что ноут затупит и т.д. - это все от кривости рук и непонимания что, для чего и почему делается. к примеру, я написал, что играть обязательно без батареи, просто с сетевым адаптером... никто на это и внимания не обратил, а деталь очень важная, на самом деле (теперь уже не скажу, почему  :rolleyes: :crazy: :D)... также и с отключением лишнего оборудования и служб - никто не мешает сделать разные загрузочные профили для обычной и для концертной работы с ноутом. было бы желание разобраться во всем хотя бы чуть-чуть глубже, чем поверхностно!

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Кстати, если хочется хоть какое-то подобие надёжности, ноут понадобится не какой попало, а хороший. Скорее всего мак. А там уже и Axe FX по цене недалеко :)
Цитировать
играть обязательно без батареи, просто с сетевым адаптером
Ага, запинаешься случайно об провод, ноут выключается и потом включается в лучшем случае пол минуты :)
Да, звук гитар на первом видео очень плохой. Попробуй послушать эту запись в наушниках на самой максимальной громкости, которая у тебя есть, чтобы примерно понять, что ощущали несчастные зрители.

Оффлайн Тимур Сибагатуллин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • GuitarPlayer.Ru fan!
я на первом видео вообще слышу бэк вокал, а кто на сцене бэком поет не вижу  ???

Оффлайн Muad-Dib Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
Для начала мне нужно определиться стоит ли мутить впринципе это.
R-Type, у тебя есть конкретная связка решения ?
и кстати, почему без батареи ? :)

всем плюсанул ;)

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Ну скажем так,у профи на сцене я ноутов не видел.Line 6,Axe FX,TC electronic.кучу педалей видел.Сам таскаю  ПОД400 и усилок с кабом

... и добавил:

По опыту даже поду бывает питания не хватает на наших площадках,про заземление ваще молчу.Я думаю если ноут в такую хрень попадет он просто сгорит.ПОД выдерживает сгорающий провод от гитары 
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2012, 12:59:28 от yrec »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
я на первом видео вообще слышу бэк вокал, а кто на сцене бэком поет не вижу  ???

ого, какая детализация...  :crazy: то есть, клавишные, ударка и бас вопросов не вызывают никаких, а, вот, бек вокал озадачил, да?
по ходу.... портянка - "народное" название подкладки. на тот же ноут кидаем все, что должно звучать из подкладки.

Muad-Dib, в общем-то, я уже решение расписал выше. на ноуте ставим любой студийный софт, которым владеем ("Без Меж" использовали Кубик, при чем ноут у них - никакущий, просто грамотно прописано все, использовано минимум софта). батарею выключаем потому, что это тоже отдельное устройство в ноуте, со своим контроллером и драйвером, дальше продолжать не буду, додумайся сам  ;)

yrec, а слышал когда-нить, чтоб фирмачи под портянку играли? или чтоб ноут, как семплер использовали на сцене?
о чем мы спорим? акс или под круче, чем ноут? как чисто-гитарные процессора для сценических выступлений - да, соглашусь за счет удобства и правильного корпуса.... А если выйти за рамки простого гитарного проца? закатай в акс портянку на три инструмента и бек вокал, возьми с него метроном, пропиши в нем переключение эффектов, чтоб не отвлекаться от игры - тогда расскажешь, насколько все круто с аксом или подом.
на счет питания на наших площадках - как правило, у ноутов, как раз, проблем не возникает. :)

и вообще. все, кто хоть немного слышит - признают, что процы Босс реалистичнее звучат, чем лайн 6 (фу, пластмасса) и все то, чем гордилась лайн 6 в новых процах семейства хд - у боссов реализовано десять лет назад в гт-6 и гт-8.  :crazy: :D

поймите, я не кричу, что игра с ноутом - это ого-го как круто, классно и т.д. Однако в умелых руках, это звучит, это удобно и дает намного больше возможностей, в сравнении с обычным гитарным оборудованием.