Автор Тема: Создание симфонической музыки  (Прочитано 1703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mishok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Создание симфонической музыки
« : Сентября 05, 2014, 11:14:15 »
Прошу поделиться опытом создания симфонищенскихческих произведений на виртуальных оркестрах. Говорю сейчас не о выборе vsti инструмента для исполнения, а о подготовке композиции в миди до этого. 8)
У меня опыт в этом деле небольшой и достаточно позорный. :7: :pozor: Так как я достаточно неплохо освоил быстрое создание аранжировки для гитар-баса-барабанов в гитар про, то первые свои оркестровые аранжировки делал там же. Но поскольку инструментов в оркестре много, то приходилось делать такой геморный путь. Сперва создавал один файлик гитарпро с "клавиром", т.е. структура+гармония + мелодия + какие-то дополнительные специальные мелодические моменты. Потом создавал ещё 4-ре файла - для струнных, деревянных, медных и перкуссии. Соответственно, в каждом файле писалась подробная аранжировка для каждой группы. Затем экспорт миди в секвенсор и сведение. Плюсы - относительно быстрая забивка нот с клавы, минусы - до перегона в секвенсор все партии разом не послушать, многое как бы слушается в голове.
Сейчас смотрю в сторону Finale, думаю, насколько это удобнее и практичнее в плане быстроты ввода нот, потому что слушать сразу всю партитуру естественно будет проще. Или проще создавать миди в самом секвенсоре?  ???
В общем, поделитесь опытом.  :rolleyes: Может кто-то знает как работают профессиональные композиторы и аранжировщики и расскажет. :rolleyes: 

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #1 : Сентября 05, 2014, 11:23:55 »
Чёт я непонял, почему в ГитарПро ты неможешь забить все дорожки разом?  :hmmm:

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #2 : Сентября 05, 2014, 11:49:49 »
Mishok, я для этих целей склонялся бы к Sibelius. потому что очень хороший софт. а так, в принципе, встроенные редакторы нот в Logic Pro и Cubase вполне выполняют свою функцию.

если ты не композитор, пиши в DAW мидюшными квадратиками, не уверен, что тебе понадобятся все эти нюансы. ну если есть претензии на серьезное написание классической музыки, то вперед, Sibelius ждет :)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 12:09:29 от ShadeMaster »

Оффлайн Mishok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #3 : Сентября 05, 2014, 11:50:21 »
Чёт я непонял, почему в ГитарПро ты неможешь забить все дорожки разом?  :hmmm:
Из-за количества дорожек.

... и добавил:

Mishok, обычно для этих целей используют Sibelius и только его. потому что очень хороший софт. а так, в принципе, встроенные редакторы нот в Logic Pro и Cubase вполне выполняют свою функцию.

если ты не композитор, пиши в DAW мидюшными квадратиками, не уверен, что тебе понадобятся все эти нюансы. ну если есть претензии на серьезное написание классической музыки, то вперед, Sibelius ждет :)
Спасибо. Квадратиками мне тяжелее, чем нотами.  :) Можешь в паре слов сказать, чем Сибелиус лучше Финале? :rolleyes:

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #4 : Сентября 05, 2014, 12:09:01 »
Mishok, на мой взгляд, она удобнее сделана, хотя я уже не сравнивал их с год как. стоит добавить важную поправку - Sibelius сломан и под винду, и под мак, а Finale - только под мак, хотя может и это изменилось.

наверное, насчет "только его" я загнул, сейчас поправлю.

но опять же! если речь идет не о сломанном софте, то выбирай лучше Logic или Cubase - там есть свои удобные нотные редакторы, на которых вполне все здорово пишется и если, конечно, не нужны серьезные композиторские фичи, а получится дешевле, чем покупать обе софтины. плюс как бы тот же куб реально стоит своих денег.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 12:22:21 от ShadeMaster »

Оффлайн Mishok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #5 : Сентября 05, 2014, 12:11:01 »
ShadeMaster, Финале 14 вчера на винду поставил. :)

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #6 : Сентября 05, 2014, 12:24:59 »
Mishok, а что мешает в секвенсоре с миди-клавы прописать всё это дело в живую? :hmmm:

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #7 : Сентября 05, 2014, 12:27:29 »
Mishok, ага, значит уже мои данные неактуальны.

Mishok, а что мешает в секвенсоре с миди-клавы прописать всё это дело в живую? :hmmm:
это совсем другой подход же. композиция предполагает запись (запись!) нотами (нотами!), чтобы потом их можно было распечать и дать оркестру или исполнителю. т.е., композиция и исполнительство - это два разных момента.

тем более, при подходе "запись" все сильно усложняется и нагромождается. как бы для людей, хорошо знающих ноты, не обязательно каждые две секунды жать на "Play", чтобы услышать, как оно. мой знакомый композитор, когда его прет, сидит 3-4 часа в ТИШИНЕ - вся музыка в голове и на нотном стане. запись в этом случае часто сбивает вдохновение и переносит его с вертикальной композиции на горизонтальную, что убого.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 12:29:31 от ShadeMaster »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #8 : Сентября 05, 2014, 12:32:46 »
ShadeMaster,
Раз:
Прошу поделиться опытом создания симфонищенскихческих произведений на виртуальных оркестрах. Говорю сейчас не о выборе vsti инструмента для исполнения, а о подготовке композиции в миди до этого. 8)

Два:
Затем экспорт миди в секвенсор и сведение.

Как я понял из всего этого человек хочет создавать оркустровую музыку, а не давать ноты оркестру.

композиция и исполнительство - это два разных момента
Как и запись всего этого.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #9 : Сентября 05, 2014, 12:39:39 »
Цитировать
Из-за количества дорожек.
В ГитарПро стопудов можно добавить 70 дорожек. Даже хз, сколько там максимум.
Какието грандиозные у тебя там симфонии если этого не хватает. Скинь послушать чего нибудь из своего :hmmm:

адд: в справки пишут что вообще дорожек там анлимит

"Guitar Pro can handle a virtually unlimited number of simultaneous tracks"
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 12:42:53 от Pavel WOC »

Оффлайн Mishok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #10 : Сентября 05, 2014, 12:47:22 »
В ГитарПро стопудов можно добавить 70 дорожек. Даже хз, сколько там максимум.
Какието грандиозные у тебя там симфонии если этого не хватает. Скинь послушать чего нибудь из своего :hmmm:
Можно то можно, вопрос удобства + ограничение на количество миди каналов.

Mishok, а что мешает в секвенсоре с миди-клавы прописать всё это дело в живую? :hmmm:
отсутствие миди клавы :7:

Конечная цель - композиция в аудио формате, исполненая через vsti. До того, чтобы мои опусы пилил живой оркестр я ещё не дорос. :)






... и добавил:

Чтобы не быть голословным, вот одна из первых моих симфонических "работ". Поскольку в первый раз многое делал, то там и сведение и аранжировочные моменты с косяками.  :pozor: Ну это так для примера.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 12:50:37 от Mishok »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #11 : Сентября 05, 2014, 12:54:17 »
Цитировать
Как я понял из всего этого человек хочет создавать оркустровую музыку, а не давать ноты оркестру.
чем создавать некачественную оркестровую музыку, лучше не пытаться создать ее в принципе :) в любом случае,  если автор все же хочет чих-пых все-в-одном, то пусть кубейс купит и все будет хорошо. тот же вариант, если он захочет типа к блэк-металу пару скрипок накалякать, чтобы потом в одном проекте это еще и записать, и свести, и замастерить - стандартный домашний подход.

если речь идет действительно о длинных и насыщенных аранжировках, то с эстетической и технической точки зрения это лучше делать в нотных редакторах, т.к. там больше возможностей для детальной проработки музыки.

В ГитарПро стопудов можно добавить 70 дорожек. Даже хз, сколько там максимум.
Какието грандиозные у тебя там симфонии если этого не хватает. Скинь послушать чего нибудь из своего :hmmm:

адд: в справки пишут что вообще дорожек там анлимит

"Guitar Pro can handle a virtually unlimited number of simultaneous tracks"
ты сравниваешь по сути нотный DAW с миди-редактором - это сильно некорректно. типа "в шестерку влезает людей ровно столько же, сколько в порш, чем тогда порш то лучше".

... и добавил:

Mishok, мне кажется, в твоем случае будет оправдано купить кубейс и держать на компе сломанный Sibelius/Finale :)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 12:55:57 от ShadeMaster »

Оффлайн Mishok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #12 : Сентября 05, 2014, 12:59:13 »
Mishok, мне кажется, в твоем случае будет оправдано купить кубейс и держать на компе сломанный Sibelius/Finale :)
Пока склоняюсь к этому же варианту. Только я сонаровод.

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #13 : Сентября 05, 2014, 13:07:30 »
Mishok, ну тогда так и оставляй :) про Сонар не могу ничего сказать, т.к. не использовал.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Создание симфонической музыки
« Ответ #14 : Сентября 05, 2014, 13:22:44 »
чем создавать некачественную оркестровую музыку, лучше не пытаться создать ее в принципе
А вот это глупо. Очень. Всё равно что сказать любому человеку что ему ничем не надо заниматься, т.к. сразу хорошо не получится. Опыт, сын ошибок трудных, не?

отсутствие миди клавы :7:
За ~150 уй берётся хорошая миди клава на 4 октавы (49 клавиш). Очень удобно и для сведения и для записи.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 13:24:21 от Mjollnir »