Автор Тема: Сравнительный тест: влияние громкости и раскачки оконечных ламп при звукозаписи  (Прочитано 2846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lev1nson Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
Привет! Сделал небольшой тест, может будет полезен кому.
Хотел понять как влияет раскачка оконечных ламп при звукозаписи ну и само собой громкость (раскачка динамика-микрофона).
Усилитель Egnater Rebel 20, кабинет 1х12, микрофон Shure SM57.

1 Ватт 100%, 1 Ватт 50%, 1 Ватт 15%, 20 Ватт 100%.



[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:47:39 от Lev1nson »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893
Классно! Звукоизвлечение неплохое. Звук тоже. Больше всего понравился 2-ой вариант. Держи паплюс!  8) :alc:

Оффлайн Lev1nson Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
Классно! Звукоизвлечение неплохое. Звук тоже. Больше всего понравился 2-ой вариант. Держи паплюс!  8) :alc:
Спасибо на добром слове. Мы собираемся писать инди-рок альбом, в домашней студии и хотели определиться, "качегарить" или нет. Теперь думаю что - да. Но всё же, нужен не 1х12, а 4х12. Будет другой разговор.
Вот на видео, ходил тестировал усилитель новый Marshall jvm1 head 
Разогнал маленький маршал. Громкость почти на 100%. Блин, ну звучит прекрасно, несмотря на то что 0.1 Ватт ) А потому что лампы выходные раскачаны.
Итог: кабинет решает больше всего.
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 18:48:53 от Lev1nson »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
На большом уровне определённо плотнее, жирнее и насыщеннее звучит. Отличный тест :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
На самом деле тест не совсем показателен, не в том плане что он плох, скорее непредсказуем.
Разные головы ведут себя по разному, в зависимости от типа выходных лам, режима их работы и трансформатора
Вполне вероятна ситуация когда в перегруз входит фазоинверторный каскад, ещё до того, как начнет перегружаться выходной каскад и трансформатор,
в этом случае говорить о раскаче вообще не имеет смысла.

Конечный результат сильно зависит от тембр блока, чем он сильнее корректирует сигнал, тем меньше его влияние при раскачке выходных ламп, провал середины, а он происходит и в случае установки всех ручек в среднее положение - "восстанавливается",
за счет широкополосного "забития" гармониками, отсюда ощущение что звук "жирнее", это не совсем так
Обратная сторона, усилитель может откровенно "давиться", из за неадекватного перегруза поднятых низов ТБ, перегруз начинается с нижней части

Прилагаю тест, я его делал еще в начале лета, для своих нужд, чтоб подтвердить что уровень громкости на Энгле более 12 часов угандошивает звук, при том что как оказалось, сами музыканты этого не слышат находясь непосредственно у кабинетов, вернее не все слышат, из за перегрузки слухового канала.
Что кстати даёт мысль о том, почему хорошие головы на репетициях звучат отвратно, достаточно повернуть на одно деление и звука не будет






... и добавил:

Lev1nson,
Цитировать
(раскачка динамика-микрофона)
20 ватт меньше чем ничего для раскачки 57го, он держит давление около 140db или немного больше, сейчас не помню точно,
что не обеспечит ни один кабинет 4х12 при мощности 100...120ват, думаю и с электровозами фокус не пройдет, не смотря на их запас в 300 ватт
К примеру стандартный Vintage30 имеет пиковую мощность 240 ватт, следовательно любая голова использует его всего лишь на половину возможностей ( оно оправдано, иначе сгорит ),  что для его перегруза явно маловато, это же касается и 30...50 ватных динамиков,
для них 20 ват не достаточно, нужно выйти за рамки рабочего режима.
Так что "раскачка динамика-микрофона" вычеркиваем из твоего теста как несуществующее  :crazy:

... и добавил:

что бы было понятно что такое 140db, классический оркестр в пике имеет уровень давления около 120db, а это несколько громче чем орущий гитарный каб  ;D
при 140db ты потеряешь слух на всегда, т.е. попросту оглохнешь, ну как сравнение, подойди к мощному дискотечному порталу на расстояние в четверть метра, только не того что в клубе, а того что на стадионе

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Января 08, 2014, 07:36:27 от NSb »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Вообще-то я бы по шуровскому описанию не смог сказать как 57ой держит 140 Дб, то ли это порог когда он выходит из строя, то ли когда искажения превышают некоторый порог (какой?)...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
оно было, раньше, потом перестали писать

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Что касается исходного теста, то я бы не сказал что 20 Вт на полную так уж хорошо звучат, в начале явно слышно не слишком приятные эффекты :)
В конце концов перегруз пентодов больше напоминает те же полевики, исходя из вольт-амперной характеристики, нежели перегруз у триодов, где всё звучит приятнее :)

... и добавил:

оно было, раньше, потом перестали писать
А какой уровень искажений заявлялся при этом не помнишь?
« Последнее редактирование: Января 08, 2014, 09:04:01 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
и не будет, у такого типа усилителей весь звук в балансе коррекций предусилительной части, а перегруз конца сводит балансировку на нет

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893
Поэтому качегарить каб и микрофон хай-файным усилком, который не гадит на большой громкости.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
по сути да, для чистоты эксперимента, нужен транзисторный усилитель ватт этак на 500, с запасом, чтоб не учитывать его возможные искажения
правда цена такого эксперимента 5000 рублей, динамик придется сжечь  ;D

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
а что касается непосредственно ламповой головы, понадобится осцилограф, контроль формы сигнала в нескольких точках, что бы быть в полной уверенности что перегружается именно оконечный каскад, а не до него

... и добавил:

по этому я таким тестам и "говорильне" не то что бы не верю, они не имеют смысла без точного понимания происходящих процессов
легко впасть в заблуждение

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893
Чтож, значит сильно качегарить звук нельзя

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
На ультимейт-метале тоже, если посмотреть, чаще рекомендации сильно не кочегарить, крутить пока на слух оконечник не начнёт подгружаться, потом уже для эстетов  ;D