Автор Тема: Сведение гитары  (Прочитано 1721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сведение гитары
« : Февраля 16, 2015, 23:14:20 »
Читаю этот подраздел форума, и выпадаю в осадок, когда вижу что люди ежедневно и многочасово сводят одну песню неделями, а то и месяцами. Меня это пугает,если учесть что это гитарный форум, а не звукарей  :crazy: Мне вот ,допустим, как гитаристу просто жаль столько времени тратить на сведение, вместо того что бы собственно заниматься гитарой. 


Если ближе к делу, то чисто теоретически представим что имеется гитарист который записывает кавера ,джемы для гитарплеера ,какие-нибудь зарисовки или демки, видеообзоры и т.п. И делает это почти каждый день. Так вот, соответственно тут уже нет времени днями и неделями напролет сидеть над одной дорожкой или целым треком. (начинаю чувствовать как у большинства местных гитарплеерных Парсонсов бомбануло при прочтении сих строк...)

 Но я хочу их успокоить и сказать что я условно делю сведение на два типа-первое "вынужденное", второе художественное.

Первое-это типа сделать так, что бы просто конкретная дорожка не резала ухо, ну и ложилась в микс более-менее. Т.е. при этом сведение-это просто вынужденное тех. средство, если дорожка звучит плохо, или сильно теряется/выделяется в миксе.

Второе-это сделать сведение таким образом, что бы оно вносило что то в выразительность, помимо самой музыки. Т.е. здесь сведение приобретает масштаб отдельного искусства. Хотя я лично не понимаю особой дрочки на это, сколько бы передо мной не трясли всякими "дарк сайдами" и другими шедеврами.

Ну это так...лирическое отступление.

Собственно первый вопрос состоит в следущем -какие минимальные действия вы будете предпринимать для первого случая(не художественного) и сколько времени вы на это обычно тратите?
Я лично обычно сначала делаю элементарный монтаж и шумоподавление, если нужно(нойз гейтом, адаптивное, или просто руками) эквализацию(если она требуется), затем эффекты,в основном пространственные (если они требуются), и затем панорамирование.

Второй вопрос-нормально ли это отдельно сводить куски одной и той же дорожки? Например если у нас гитарная дорожка длиной минута, в начале мы например сильно тихо наиграли, а конце сильно громко. Или например в начале на высоких нотах играли, а в конце на низких , и соответственноу них разные "неприятные" гармоники,обертона надо удалять.

P.S. Я в этом деле новичок,поэтому строго не ругацца

P.S.S. Заппу и Бамблфута в пример не приводить, ибо они не люди а роботы))

« Последнее редактирование: Февраля 16, 2015, 23:29:43 от Slow Shreder »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Сведение гитары
« Ответ #1 : Февраля 17, 2015, 04:53:56 »
Slow Shreder, если нужно минимум телодвижений, хороший вариант - просто перебирать пресеты в EZMix.
Неделями сводить одно и то же - это бессмысленный и часто бесполезный дроч. Но все новички через это походят, это неизбежно.

Цитировать
Второй вопрос

Бессмысленный и бесполезный дроч, возведённый в степень. Вкратце: ничего удалять не нужно. Запиши гитару нормально, кинь благозвучный пресет изимикса и забудь про неё.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
Re: Сведение гитары
« Ответ #2 : Февраля 17, 2015, 05:17:06 »
Slow Shreder, тоже не люблю заморачиваться со сведением, как правило, схема следующая:
1. Настроить пресет на проце, чтобы худо/бедно ложилось в микс :pozor:
2. Сыграть не слишком криво (самая сложная часть :D ), если даблтрек, то дорожки разводятся 70% левый канал, 70% правый канал, соляки в центр, если они не гармонические...
3. Т.к. проц шумит, все надо без фанатизма прогнать через noise reduction, во время процесса уходит большинство паразитных ВЧ, которыми так грешат процессоры.
4. Выровнять дорожки других инструментов по громкости. Никаких компрессоров, эквалайзеров и прочего - сколько не пробовал, результат всегда хуже необработанного сигнала.
5. Все. Сведением это назвать язык не поворачивается, но результат на бытовой дешевой аппаратуре вполне слушабелен.
Все вышеописанное мной - пионерство, без претензий на крутизну звукорежиссуры, правильно сводить умеют немногие, но послушать себя в записи хотят все :)
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2015, 05:25:49 от racecarwrecker »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Сведение гитары
« Ответ #3 : Февраля 17, 2015, 09:46:44 »
Собственно первый вопрос состоит в следущем -какие минимальные действия вы будете предпринимать для первого случая(не художественного) и сколько времени вы на это обычно тратите?
Я лично обычно сначала делаю элементарный монтаж и шумоподавление, если нужно(нойз гейтом, адаптивное, или просто руками) эквализацию(если она требуется), затем эффекты,в основном пространственные (если они требуются), и затем панорамирование.
простая автоматизация ключевых моментов, подрезка лишнего, упорядочивание дорожек, записанных на них тэйков и т.д Ну а затем уровни, элементарная эквализация, панорама, ключевые эффекты навскидку. После этого трэк более менее воспринимается как песня.
Тратится на это минут 30-60 замыленного после записи слуха. :pozor: Как то так у меня)

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Сведение гитары
« Ответ #4 : Февраля 17, 2015, 16:18:49 »
Slow Shreder, от меня всего один вопрос: зачем гитаристу заниматься сведением? накопи денег и запишись в студии.

тебе реально интересно, сколько часов в день ты должен сводить и сколько лет информацию усваивать? ну если лет 5-10 есть свободных/лишних, то вперед. все что получается у людей до этого времени даже близко к студийному качеству не приближается - так, на уровне паршивых демок, при занятости инструментами, работой, не связанной с музыкой, женой, детьми и так далее. о каком творческом "подчеркивании" можно тут говорить?

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сведение гитары
« Ответ #5 : Февраля 17, 2015, 20:59:09 »
ShadeMaster, ай-яй-яй! невнимательно читаете!) Я ведь о том же

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Killing is my business...
Re: Сведение гитары
« Ответ #6 : Февраля 18, 2015, 05:24:31 »

 Но я хочу их успокоить и сказать что я условно делю сведение на два типа-первое "вынужденное", второе художественное.

Первое-это типа сделать так, что бы просто конкретная дорожка не резала ухо, ну и ложилась в микс более-менее. Т.е. при этом сведение-это просто вынужденное тех. средство, если дорожка звучит плохо, или сильно теряется/выделяется в миксе.

Второе-это сделать сведение таким образом, что бы оно вносило что то в выразительность, помимо самой музыки. Т.е. здесь сведение приобретает масштаб отдельного искусства. Хотя я лично не понимаю особой дрочки на это, сколько бы передо мной не трясли всякими "дарк сайдами" и другими шедеврами.

Ну это так...лирическое отступление.

Собственно первый вопрос состоит в следущем -какие минимальные действия вы будете предпринимать для первого случая(не художественного) и сколько времени вы на это обычно тратите?
Я лично обычно сначала делаю элементарный монтаж и шумоподавление, если нужно(нойз гейтом, адаптивное, или просто руками) эквализацию(если она требуется), затем эффекты,в основном пространственные (если они требуются), и затем панорамирование.

Второй вопрос-нормально ли это отдельно сводить куски одной и той же дорожки? Например если у нас гитарная дорожка длиной минута, в начале мы например сильно тихо наиграли, а конце сильно громко. Или например в начале на высоких нотах играли, а в конце на низких , и соответственноу них разные "неприятные" гармоники,обертона надо удалять.

P.S. Я в этом деле новичок,поэтому строго не ругацца

P.S.S. Заппу и Бамблфута в пример не приводить, ибо они не люди а роботы))


Художественный вариант для дома имхо ни к чему. А на первый пункт, на сам процесс сведения уходит у меня где то часа 2-3. В 2 захода. То есть за первый раз побольше времени, а второй раз на свежие уши вношу  какие либо корректировки. Это уже быстрее. Сам процесс мне нравится. Самая жопа это хьюманайзить ударку. Очень нудное. занятие

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Сведение гитары
« Ответ #7 : Февраля 18, 2015, 11:38:13 »
ShadeMaster, ай-яй-яй! невнимательно читаете!) Я ведь о том же
дык тогда не понятен смысл темы. все делают по-разному, в зависимости от тысячи обстоятельств. у меня уходит на черновик записанного мультитрека 30-120 минут, если не нужно заниматься прописыванием миди.

прокомментирую только эти два момента:
Цитировать
Я лично обычно сначала делаю элементарный монтаж и шумоподавление, если нужно(нойз гейтом, адаптивное, или просто руками) эквализацию(если она требуется), затем эффекты,в основном пространственные (если они требуются), и затем панорамирование.
панорамирование делается после монтажа, на стадии баланса громкости (gain staging).

Цитировать
Второй вопрос-нормально ли это отдельно сводить куски одной и той же дорожки? Например если у нас гитарная дорожка длиной минута, в начале мы например сильно тихо наиграли, а конце сильно громко. Или например в начале на высоких нотах играли, а в конце на низких , и соответственноу них разные "неприятные" гармоники,обертона надо удалять.
нет. все решается автоматизацией, в том числе и скачки громкости.