Автор Тема: Свести за 24 такта 2.0  (Прочитано 3255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artem_Konditer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #15 : Марта 23, 2018, 04:54:03 »
тож попробую на выходных свести, вроде немного работы там. пока замечания такие:

1. Гитары сняты слишком резко. Эквализуй не эквализуй, все равно получишь.. или резь, которую имеем, или глухой звук. есть ли возможность в изобоксе менять положение микрофона?
2. Микс получился слишком расчищенный, т.е. все инструменты прослушиваются и это плюс, но "расстояния" между ними не позволяют склеить дорожки в монолитный микс.
3. И самое главное - отсутствует пространство микса, в котором этот микс существует.

Jhav, спасибо за интерес к теме.
Ответы:
1. Да, размер изобокса позволяет покрутить и подвигать. Сейчас пока микрофоны стоят в положении CapEdge(крутил-крутил, пришел к такому) и вплотную к сетке. Но Sennh выдает очень яркий звук, скорее всего его нужно перевести в Cone - ConeEdge (для упругости низов). Шурик по сравнению с Сеннхом - более глухой, чтоль...
2 и 3 - хочу посмотреть-послушать результат. Да и остальным, уверен, будет интересно и полезно.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #16 : Марта 23, 2018, 05:01:01 »
про положения микрофонов не могу советовать, все зависит от конкретного динамика и микрофона. Например, я не люблю положения cap и cap-edge на большинстве динамиков, однако на домашней громкости g10n отлично снимается в этом положении конденсаторным Electrovoice Cardinal без песка. Но в основном да, конус более универсален.

Про эквализацию сразу скажу - я сторонник такого подхода, при котором стараюсь получить тембрально подходящий звук на этапе записи, эквализировать очень лайтово потом. Особенно это касается краев диапазона.

Оффлайн Artem_Konditer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #17 : Марта 23, 2018, 05:07:34 »
Скорее всего мне нравится слышать верхастый звук)))

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #18 : Марта 24, 2018, 07:09:47 »
Внимательно послушал сабжевый микс. Приготовьтесь, будет простыня)))

Итак, когда мы сводим, мы из записанных частей создаем что-то цельное. Большинство начинающих, в т.ч. и автор в записанном материале слышат некоторые проблемы ("каша", "муть", "торчащие частоты") которые тут же пытаются решить эквализацией. Однако проблема в другом и решается она по-другому.

Дальнейшее не имеет цели кого-либо унизить, наоборот, показать направление развития.

Хороший микс начинается с аранжировки, хорошего исполнения и настроенных инструментов.
Artem_Konditer, если ты посмотришь в daw на дорожку бочки и своего баса, то увидишь, что атака баса опережает атаку бочки и, как результат, размазывает ее. Нужно стараться играть после бочки, тогда эти два инструмента склеются в грув. То же самое касается и остальных инструментов - везде рассинхрон, все инструменты мельтешат и "говорят" одну и ту же мысль. Мельтешение и рассинхрон приносят в микс кашу, а не торчащие частоты в данном случае. У баса ничего не нужно вырезать, даже наоборот, пришлось добавить низ R-Bass'ом. Второй момент - ненастроенные гитары дают нестройные интервалы не только основных тонов, но и высших гармоник, а значит зерно перегруза не будет красивым, как ни эквализуй и как ни ставь микрофоны.

В общем, я взял на себя смелость немного переаранжировать тему и переписать все струнные. Не скажу, что вышло идеально, ибо я не профи, и к студийным сессиям готовлюсь конкретно и долго. Здесь я сыграл без особой подготовки и местами, каюсь, подровнял ноты. Но цель - показать  не как я хорошо играю, а как хорошее исполнение улучшает микс. Если посмотреть в daw, то бас играет точно после бочки (если daw ничего не посмещал при экспорте, хех)

диайники тут
https://drive.google.com/open?id=19jfHCltKMoDEkVUnRhFSaIBiC3iS3tEt

Записав диайники - приступил к обработке.

Барабаны:
-
- У бочки убрал щелчок, он тут как собаке пятая нога
- Жесткая компрессия румов, средняя компрессия оверхэдов. Как только тарелки начинают захлебываться - повышаем трешхолд. Использовал свой основной рабочий компрессор - "Молот".
-Уменьшил малый - подрезал низ верхнему пласту, сделал тише.
- уменьшил стереобазу оверхэдов
- с томами ничего не делал, лениво

Больше особо ничего не делал, барабаны уже готовы к использованию

Бас:

Бас у меня стремненький лежит, поэтому пришлось R-Bass'ом нарисовать частоты около 80. Посыл на дорожку, где был обрезан низ и верх, а середина сатурирована (выбирайте перегруз и кабэмуляцию по вкусу). Группа баса еще раз сатурирована эмулятором ленты.

Гитары:

Программная эмуляция (чот и так много времени потратил, поэтому решил не реампить железом). Мои кастомные настройки. Скажу, что там есть эмуляторы Ignite, Wagner, кабэмуляция, на соло добавлял грелку.

Чистая гитара потом была компрессирована, в посыле немного расширена стереобаза.

Дальше пространство. Это - самая важная часть микса. Все звуки мы слышим в пространстве, именно оно склеивает микс, микс существует в пространстве. Поэтому я больше внимания всегда уделяю пространственным микрофонам, чем ближним.

В данном случае посыл на ревер с оверхэдов, малого, томов, гитар. после постобработки пространства получилось на мой вкус многовато, но сейчас сводят вообще почти один ревер.

Постобработка - многополосная компрессия, чтобы был панч, но не гудело по низу, обработка плагином limiter6, эквализация и кой-какая собственная магия.

Вот что вышло. Можно посидеть подольше, получше сбалансировать микс, получше отрулить томы, но у меня не было цели сделать идеальный микс.

https://soundcloud.com/jhav-1/gp_test
« Последнее редактирование: Марта 24, 2018, 07:45:05 от Jhav »

Оффлайн Darth-Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3273
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #19 : Марта 24, 2018, 08:50:44 »
Скачал диайники.
Ну что сказать... плохо.
Гитары с басом сыграны плохо, неровно, вяло и местами не строит.
Барабаны: посмотрел мидишку. Динамика есть только на хай-хете. Остальные барабаны лупят на 127 велоситях и чётко в сетку. Это надо исправлять, т.к. ни один живой барабанщик так не сыграет.
И насчёт панорамы барабанов: это, конечно же личное дело каждого, но слушатель должен сидеть лицом к оркестру, а не жопой спиной, соответственно, и хет справа, райд - слева и т.д.
Аранжировка перегружена.

Сводить не буду. Разве что мидишку поправить могу.

... и добавил:

И, кстати, во что di писáлись? Чёт как-то не очень звучат, чуть лучше, чем во встроенную карту.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2018, 08:52:46 от Darth-Vader »

Оффлайн Artem_Konditer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #20 : Марта 24, 2018, 10:08:30 »
Jhav, спасибо за развернутый ответ.  Тут как раз та тема, где можно обсасывать каждую косточку, поэтому можно и развернуто. Спойлеры работают отлично, всё можно спрятать.

Про бас позади бочки - очень ценное замечание.
О ударных - подход понятен, попробую в других миксах применить.
Про реверберацию помещения - сам слабо ею владею, поэтому не стал навешивать. Продолжу крутить и пробовать.

Ничего, что поменял аранжировку (хотя сместились акценты, поменялась мелодия) - тема не про то, какой я композитор :alc:
Получилось очень хорошо.
Еще раз благодарю за такое полное участие в теме.
 
А можешь выложить отдельно обработанные дорожкки? и все ударные одним треком - послушать как стал работать ревер.

P.S. Про нестроевичи - видимо сильно давлю струны, получается завышение. Учту

... и добавил:

Скачал диайники.
Ну что сказать... плохо.
Гитары с басом сыграны плохо, неровно, вяло и местами не строит.
Барабаны: посмотрел мидишку. Динамика есть только на хай-хете. Остальные барабаны лупят на 127 велоситях и чётко в сетку. Это надо исправлять, т.к. ни один живой барабанщик так не сыграет.
И насчёт панорамы барабанов: это, конечно же личное дело каждого, но слушатель должен сидеть лицом к оркестру, а не жопой спиной, соответственно, и хет справа, райд - слева и т.д.
Аранжировка перегружена.

Сводить не буду. Разве что мидишку поправить могу.

... и добавил:

И, кстати, во что di писáлись? Чёт как-то не очень звучат, чуть лучше, чем во встроенную карту.

Также принимается всё.
DI пишу в Дигилаб
« Последнее редактирование: Марта 24, 2018, 10:19:22 от Artem_Konditer »

Оффлайн Darth-Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3273
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #21 : Марта 24, 2018, 10:22:56 »
Диджилаб?!
Я тоже пишу в него, но у меня всё ярко, сочно. Странно.

Оффлайн Artem_Konditer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #22 : Марта 24, 2018, 10:37:14 »
Тут может быть струны тухловаты.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #23 : Марта 24, 2018, 11:09:11 »
Artem_Konditer, про аранжировку - в том смысле, что твою надо разгрузить примерно как я сделал, при этом можно оригинальную мелодию оставить.
Треки позже выложу, заодно увидишь, как партии разложены

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #24 : Марта 24, 2018, 12:14:47 »
да, недостатки партитуры, расклад барабанов и много чего про, что тут сказали - все верно, верно ...
но тем не менее интереса ради, решил попытаться хоть как то собрать из оригинальных треков,
именно из того, что и как это есть у автора, только с минимальными правками.


насколько позволило время, пока вот как то так вышло, уже не помню чего делал  :pozor:,

... и добавил:

возможно попробую еще с этим же исходниками повозиться, а иначе надо переписывать, переделывать сам материал,
но этого точно не буду делать )
« Последнее редактирование: Марта 24, 2018, 12:17:51 от Rony »

Оффлайн Artem_Konditer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #25 : Марта 24, 2018, 13:28:37 »
Rony, спасибо за участие.
Очень удачно собрал треки - я не догадался сначала пустить квинты "картошками" под акустический чес.
Хет показался каким-то электронным, что-ли :rolleyes:

Думаю, что ввиду объективных причин я перепишу исходники, но старые не удалю - чтоб была видна разница

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Свести за 24 такта
« Ответ #26 : Марта 24, 2018, 15:28:24 »
Artem_Konditer
(нажмите чтобы показать/спрятать)
ну да ладно, что хочу сказать,
в общем такой топик по практике сведения конечно в студийном разделе нужен, но начинать надо
с самого что ни на есть простого.
Это значит - минимум инструментов и простая партитура (инструментовка).
так легче и подсказать, и показать одной стороне, а для другой стороны проще понять и попробовать сделать.
Возможно ты или кто то еще как раз именно подобное выложит  :)

Оффлайн Artem_Konditer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Свести за 24 такта 2.0
« Ответ #27 : Апреля 01, 2018, 21:41:18 »
Полностью переписал проект, начав со смены струн)))

Упростил партию баса, поработал над динамикой миди-нот ударных, дал пространство ударным.

Выкладываю треки обновленного проекта:
https://cloud.mail.ru/public/Giyr/cZCtDT5yy

Файлы TRACKS DI - это треки ударных и DIники гитар (загружать в свою DAW, если хотите - навешивайте любимые плагины на гитары)
Файлы AMP - треки отреампленных гитар (все загружать в DAW, если не будете использовать DI гитар)
Файлы Post EQ - это результат моих обработок (их в проект не загружать)
И миди-дорожка с ударными, конечно

Также могу в первом сообщении привести весь путь по сведению в картинках
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2018, 02:25:28 от Artem_Konditer »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Свести за 24 такта 2.0
« Ответ #28 : Апреля 01, 2018, 22:19:40 »
Друзья, очень и очень хорошо!
Всем плюсую  :hitrez:

... и добавил:

Тему надоть продолжать ящетаю  :hmmm:

Оффлайн Artem_Konditer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Свести за 24 такта 2.0
« Ответ #29 : Апреля 02, 2018, 02:33:15 »
Цитата: guitarjfet
... и добавил
Тему надоть продолжать ящетаю  :hmmm:

Спасибо за отзыв. Что бы ты хотел видеть в теме дополнительно?

(нажмите чтобы показать/спрятать)