Автор Тема: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу (Прочитано 32655 раз)

Гена ВАС · « **Ответ #225 :** Ноября 24, 2024, 10:42:25 »

Цитата: HiRes.GP от Ноября 24, 2024, 10:37:56

Гена ВАС,

Добрался наконец до студии?

Хотел у них подучиться, но на уроках даже ЗАПИСЬ Инструментов не практикуют. Остальное я и так знаю. И не стал продолжать заниматься, когда все понял. Что там я них никаких знаний новых не получу. Вот так мы развиваем звукозапись.

HiRes.GP · « **Ответ #226 :** Ноября 24, 2024, 10:47:21 »

Гена ВАС,
Теоретические основы я и так тебе дал более чем, если все про суммировать.
Остальное - практика.

Rony · « **Ответ #227 :** Ноября 24, 2024, 12:07:27 »

Цитата: Гена ВАС от Ноября 24, 2024, 06:55:17

Ответ от ГУРУ ЗВУКА.
Звук формируется в пространстве. В наушниках этого пространства - НЕТ! Не успевает звук в наушниках СФОРМИРОВАТЬСЯ полноценно, слишком маленькое расстояние до ушной перепонки. Поэтому нужны МОНИТОРЫ. Наушники, просто дополнение. Почему Плять никто так не может написать ? И закрыть эти вопросы раз и навсегда!!!!!!!

ух как экспрессивно

вообще то наушники это не дополнение,
в случае студии звукозаписи они являются самостоятельным отдельным специализированным инструментом,
а не неким инструментальным придатком к мониторам.
*
что до формирования звука, то и мониторы не идеальны, поскольку своего рода такие же костыли или другими словами имитация,
Это очевидно, сравнивая например корпус акустической гитары со струнами вкупе, гортань человека
или любой другой натуральный источник звука с физическим устройством динамика и вообще АС.
но с разницей, что да, наиболее близко к естественному формированию звукового поля нежели наушники.

Mortar Astarot · « **Ответ #228 :** Ноября 24, 2024, 12:27:36 »

Я сам наушниками для этих целей пользуюсь. Пробовал раз сводить на Behringer-ах, результат был другим но не сказать что как то хуже или лучше, просто итог был слышим несколько по другому. Но впринципе, если наилучшим слышимым образом свести в мониторных наушниках, то по крайней мере на обычных это не должно плохо звучать, плюс если учитывать то что слушают в основном на них

tailz · « **Ответ #229 :** Ноября 24, 2024, 14:07:02 »

Цитата: Гена ВАС от Ноября 24, 2024, 06:55:17

Ответ от ГУРУ ЗВУКА.
Звук формируется в пространстве. В наушниках этого пространства - НЕТ! Не успевает звук в наушниках СФОРМИРОВАТЬСЯ полноценно, слишком маленькое расстояние до ушной перепонки. Поэтому нужны МОНИТОРЫ. Наушники, просто дополнение. Почему Плять никто так не может написать ? И закрыть эти вопросы раз и навсегда!!!!!!!

Потому что это технически неверно. Звук формируется в мозге. На основании звукового давления, фиксируемого барабанными перепонками.
Почему транслируемость с колонок на наушники получается гораздо лучше, чем с наушников на колонки -- на этот вопрос адекватного ответа психоакустика не даёт. Это просто наш эмпирический опыт, притягивать сюда квазинаучные обяснения не нужно

HiRes.GP · « **Ответ #230 :** Ноября 24, 2024, 14:33:41 »

tailz,
Вообще есть понятие "длина звуковой волны".
Т.е. нужно расстояние для её формирования, которое зависит от частоты и скорости распространения звука (колебаний) в среде.
Вполне себе научная тема, учитывая тот факт, что звук это колебания воздушной (в воде и металле скорость иная) среды, посредством которой мы и фиксируем звук.
Психология выступает тогда, когда мы наделяем тот или иной звук каким-то смыслом, от какофонии и шума, до слёз, и соплей от умиления.

Гена ВАС · « **Ответ #231 :** Ноября 24, 2024, 14:39:03 »

Цитата: HiRes.GP от Ноября 24, 2024, 14:33:41

tailz,
Вообще есть понятие "длина звуковой волны".
Т.е. нужно расстояние для её формирования, которое зависит от частоты и скорости распространения звука (колебаний) в среде.
Вполне себе научная тема, учитывая тот факт, что звук это колебания воздушной (в воде и металле скорость иная) среды, посредством которой мы и фиксируем звук.
Психология выступает тогда, когда мы наделяем тот или иной звук каким-то смыслом, от какофонии и шума, до слёз, и соплей от умиления.

5++++

HiRes.GP · « **Ответ #232 :** Ноября 24, 2024, 14:39:14 »

Но проблема в ином, низкие частоты мы все же фиксируем далеко не только ушами, но и телом, чего наушники обеспечить не могут, какой бы-то ни были крутости.
Второй момент фазовое соотношение, тут играет роль расстояние от уха до уха и критично если звук приходит под углом, следовательно одно из ушей воспринимает звук с задержкой, чего нет в наушниках, хотя и пытаются придумать те или иные костыли.

... и добавил:

И кстати говоря, весь процесс сведения по сути чистая психология, так как является абстракцией, в которой нет четких норм.
Есть некие условные договоренности, это хорошо, а то не очень, которые и тут, и там постоянно нарушаются.

tailz · « **Ответ #233 :** Ноября 24, 2024, 14:44:11 »

Цитата: HiRes.GP от Ноября 24, 2024, 14:33:41

tailz,
Вообще есть понятие "длина звуковой волны".
Т.е. нужно расстояние для её формирования, которое зависит от частоты и скорости распространения звука (колебаний) в среде.
Вполне себе научная тема, учитывая тот факт, что звук это колебания воздушной (в воде и металле скорость иная) среды, посредством которой мы и фиксируем звук.
Психология выступает тогда, когда мы наделяем тот или иной звук каким-то смыслом, от какофонии и шума, до слёз, и соплей от умиления.

Длина волны к расстоянию до источника не имеет вообще никакого отношения. И в наушниках прекрасно слышно частоты с длиной волны больше метра. И сабниз с длиной волны 5-10 метров в маленьких комнатах на небольшом расстоянии от сабвуфера прекрасно слышно.

... и добавил:

Цитата: HiRes.GP от Ноября 24, 2024, 14:39:14

Но проблема в ином, низкие частоты мы все же фиксируем далеко не только ушами, но и телом, чего наушники обеспечить не могут, какой бы-то ни были крутости.

Это так. В наушниках низ есть, но он ощущается не так. Но проблема сведения в наушниках явно не в этом. Потому что в классических мониторчиках типа нс-ок и ауратонов низа нет никакого вообще, а на них успешно работают

... и добавил:

Цитата: HiRes.GP от Ноября 24, 2024, 14:39:14

Второй момент фазовое соотношение, тут играет роль расстояние от уха до уха и критично если звук приходит под углом, следовательно одно из ушей воспринимает звук с задержкой, чего нет в наушниках, хотя и пытаются придумать те или иные костыли.

Это тоже так, но это тоже ничего не объясняет. Потому что даже сведение в наушниках в полном моно терпит крах и потом не транслируется на моно системы типа динамика телефона или блютус колонки

HiRes.GP · « **Ответ #234 :** Ноября 24, 2024, 14:51:50 »

tailz,
Ты хоть сам-то работал на нс'ках?

... и добавил:

Ты еще не учитываешь фактор скорости возбуждения мембран, наушники существенно быстрее, в мониторах от твиттера к басовику скорость реакции на подводимый сигнал падает, отсюда разница.
Да и излишняя детальность то же мешает, становится слишком плотный информационный поток, мозг перегружается. Из мониторов как и вообще из динамиков звук по проще. Легче отслеживать отдельные элементы микса.

tailz · « **Ответ #235 :** Ноября 24, 2024, 14:55:23 »

Приходилось, да. Сомнительный опыт, вообще не моё. Но нельзя отрицать факт, что люди каким-то образом на этом успешно работают

... и добавил:

Цитата: HiRes.GP от Ноября 24, 2024, 14:51:50

Ты еще не учитываешь фактор скорости возбуждения мембран, наушники существенно быстрее, в мониторах от твиттера к басовику скорость реакции на подводимый сигнал падает, отсюда разница.
Да и излишняя детальность то же мешает, становится слишком плотный информационный поток, мозг перегружается. Из мониторов как и вообще из динамиков звук по проще. Легче отслеживать отдельные элементы микса.

Ну это немного похоже на правду, да.
Моя гипотеза -- тотальная кривизна почти всех существующих на рынке наушников. Плюс индивидуальная head-related transfer function, что делает стандартные таргеты типа хармановского нерелевантными. Плюс какой-то аэродинамический эффект, скрадывающий динамику (инертность динамиков колонки в принципе сюда же)

Гена ВАС · « **Ответ #236 :** Ноября 24, 2024, 15:09:42 »

Смысл еще , в том что у каждого человека своя форма ушной раковины. Звук преломляется у всех по разному. А мы из чата в чат - помогите выбрать мониторы (начальный уровень вопросов новичка). Что тут подскажешь ? Ну купите Дины..какая вам вначале разница.

HiRes.GP · « **Ответ #237 :** Ноября 24, 2024, 15:26:49 »

Гена ВАС,
Дины - дорого

Гена ВАС · « **Ответ #238 :** Ноября 24, 2024, 15:37:06 »

Цитата: HiRes.GP от Ноября 24, 2024, 15:26:49

Гена ВАС,
Дины - дорого

HiRes.GP да, уже дорого.

... и добавил:

Если рукой, дотягиваешься до мониторов - ЭТо ОЧЕНЬ БЛИЗКО. НЕТ наушникам - как основе для сведения. ПРИЧИНА - Транзиенты не успевают сформироваться. В уши прилетают - несформированными. Формируются - ЗА СПИНОЙ. Нет образа и стереокартины МИКСА. Суешь такой микс в бумбокс и как много бочки о май гад. Причина - транзиент (начальный пинок/всплеск/щипок и т.д. звука - не успел сформироваться в единый обьем звукового давления и уже у вас В УШАХ. Какие наушники)

Rony · « **Ответ #239 :** Ноября 24, 2024, 16:41:21 »

как это нет "образа и стерео картины микса" ?
есть, но он искажен с точки ~~зрения~~ воспроизведения другого устройства, коим будет любая система АС.
т.е. стерео панорама становится как бэ развернутая, плюс влияние смешивания каналов и комнаты.
Другое дело, что искажение стерео картинки наушниками микса сведенного на мониторах не так критично
и воспринимается вполне нормально.
Другими словами микс сведенный на мониторах имеет больше шансов быть вполне нормальным к прослушиванию в наушниках
нежели микс сведенный исключительно ориентированный на систему головные наушники прослушиваемый на стерео АС
*
А почему у кого то получается сводить в наушниках аналогично сведению на мониторах, то вот HiRes.GP правильно сказал

Цитата: HiRes.GP от Ноября 20, 2024, 14:19:34

Именно, перенос накопленного опыта при классическом мониторинге на наушники.

Форум гитаристов

Автор Тема: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу (Прочитано 32655 раз)

Гена ВАС

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

HiRes.GP

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

Rony

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

Mortar Astarot

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

tailz

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

HiRes.GP

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

Гена ВАС

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

HiRes.GP

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

tailz

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

HiRes.GP

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

tailz

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

Гена ВАС

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

HiRes.GP

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

Гена ВАС

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу

Rony

Re: Сводим, обсуждаем, помогаем друг другу