Форум гитаристов

Ребята, может я идиот и открываю америку))) но надеюсь на понимание.

вощем тема сегодня о сабже))
надеюсь всем нам знаком эффект сатурации, насыщения, "тёплый ламповый звук" - это оно и есть.
и часто например есть хиленькие барабаны или синты, которые так и просят чтобы их утеплили, сделали более жырными, толстыми, иными словами - добавили насыщения. ну и хорошо, мы делаем.
а однажды я задумался, а можно ли наоборот, утончить звук каким-то образом?

первая мысль, где такое возможно было реализовать - это в плагине "фруктов" waveshaper, там рисовалась кривая, если она выпуклая - это эффект сатурации, соответственно "впукни" её обратно - будет некое подобие де-сатурации. я пробовал, действительно работает, но я не скажу что мне очень понравилось то, как оно это делает, но и не плохо. всё же фрукты - не тот секвенсор, на котором я повседневно работаю, и потому я стал искать альтернативы.. нашёл ещё такой плагин-вэйвшейпер как cyanide, но он во-первых монофонический, во-вторых помоему не шыбко-то качественный. больше ничего немог найти..

но однажды я поставил себе ni battery, и заметил что там есть встроенный сатуратор, который можно убавить в отрицательную сторону. и в принципе это один из лучших десатураторов, которые я нашёл. его минус лишь в том, что нужно обязательно сэмплировать и загонять в бэттери то, что хотим обработать...



как видим, форма волны из синусоиды вытянулась в какую-то хрень, что и требовалось.. ещё громкость падает.

а потом я как-то раз дома экспериментировал со всякой фигнёй, и в собранном собствнноручно оконечнике использовал разные трансформаторы, твз например, и в том числе обычные для сети, а оконечник был однотактный, транс для сети без зазора, естественно он вошел в насыщение. громкость упала, но звук.. я заслушался. это было то, как говорится, что доктор прописал, разве что низких частот маловато..
имитация трансформатора есть в revalver mkIII, но единственный её недостаток - оно только в составе оконечника, и там возникают порою нежелательные искажения. иногда они "в тему" но далеко не всегда, зато трансформатор там можно регулировать.



на графике это отражается примерно вот так:



и звучит вполне неплохо, только низкие частоты очень убавляются, если их итак было мало, то это не критично, а так - нужно их как-то компенсировать.

но в общем хоть и такими терниями, но мы получаем контроль над "толщиной" звука.
тонкий звук лучше ложится в микс, при этом десатуратор даёт иногда непонятные пощёлкивания, больше трещания в звуке наблюдается, но низкие частоты при этом страдают меньше, в отличии от трансформаторного способа. зато транс более органично звучит, без этого увеличенного треска, более гладко короче.

звуковые примеры, как же десатурация сказывается на толщине звука:
исходный звук, это просто синт накрученный побыстрому http://dl.dropbox.com/u/2968693/synth1.mp3
обработаный десатуратором в бэттери http://dl.dropbox.com/u/2968693/synth2.mp3

а ещё вопрос на миллион, можно ли это как-то осуществить с помощью менее экзотических плагинов, вроде тех что есть обычно под рукой?

вообще кто что думает?

вампирчик, у тебя дисторшен "наоборот" получился, насколько я тебя понял.
вот посмотри на скрин - сверху исходная волна, снизу - обработанная эффектом distortion из адоб аудишена. это то, что ты искал?

SkinnyVampire, я вообще не понимаю, как там можно что-то отфильтровать. вверху - простой синус частотой 440Гц, внизу - целый спектр высших гармоник появляется. фильтры же по умолчанию должны убавлять, а тут прибавлять надо.
вот, кстати, и сатурация в классическом понятии - гармониками обогатили? обогатили.

... и добавил:

SkinnyVampire, звук, кстати, действительно более тонкий выходит, но это заслуга эквализации, имхо. при той же амплитуде у нас сильно снизилась громкость основого тона из-за добавления обертонов. так же тонкого звука можно добиться, убавляя низкие частоты, либо задирая верх. поэтому вряд ли можно обычный синус привести к такому виду только эквализацией - нельзя ослабить или усилить те частоты, которых нет.

... и добавил:

SkinnyVampire, еще по поводу выдирания дисторшна из АА. длл там лежит сама по себе в папке программы, но в рипере загружаться не хочет, если поместить ее к другим встшкам.

но вообще в рипере есть плагин от js: waveshapers/graphdist, поиграйся с ним.

SkinnyVampire, тут тебе дорога в матан - волну любой формы можно получить подмешивая простые гармоники. это называется разложением в ряд Фурье, оно на все твои вопросы ответит

... и добавил:

SkinnyVampire, скачать ты сможешь только ReaPlugs, шэйпформера там нет.

SkinnyVampire, тут тебе дорога в матан - волну любой формы можно получить подмешивая простые гармоники. это называется разложением в ряд Фурье, оно на все твои вопросы ответит

нде... секрет кажись в том, что нужно подмешивать, чтобы из синуса получить треугольник и дальше.. придётся изучать..

SkinnyVampire, скачать ты сможешь только ReaPlugs, шэйпформера там нет.

жаль.. как всегда))

Может WaveArts TubeSaturator попробовать ещё между делом?

deLuther, а он разве работает в обратную сторону?


тут кажись крутилка драйва только вперёд крутится...

нде... секрет кажись в том, что нужно подмешивать, чтобы из синуса получить треугольник и дальше.. придётся изучать..жаль.. как всегда))

не секрет. задаешь треугольник функцией y(x) и раскладываешь ее в ряд фурье. этот ряд будет состоять из N членов, каждый из которых - простой тон конкретной частоты и амплитуды. чем больше будет этих членов, тем ближе результат будет к исходной волне.

а вот еще что...
несимметричный сатуратор:


половина волны насыщается, половина десатурируется. мне просто интересно, как это будет звучать, если применить это к инструменту в миксе, но лениво на ночь глядя заниматься. это так, намек, куда тебе еще можно копнуть в своих экспериментах

Zxx, если бы я ещё заканчивал университетов)))
хорошие у тебя бутылки получились) а как ты это сделал, вот то что щас, ну несиметричную, тем же вэйвшейпером в рипере или аудишене? в принципе смысла в этом особого нет, хотяяя..хотя есть, например два конфликтующих инструмента, к одному применять сатурацию на положительную сторону и десатурацию на отрицательную, к другому- наоборот..
deLuther, хм, интересный плагин.. пасиба за сцылку.. попробую его..

ещё интересное было бы реализовать это аппаратно, я уже подумывал над тем чтобы сделать небольшое устройство с трансформатором, и подавая на него понемногу постоянку - он будет насыщаться, тем самым регулировка эффекта.. но пока это только в мыслях..

Zxx, ог, это и планируется)))

... и добавил:

вобщем я щас кручу.. к одному тону 50гц при десатурации подмешивается 150гц, к 200 - 600, и так далее. волна получается как треугольная, приэтом всё это ещё и тише становица)) это в том десатураторе что в бэттери, если его в самый минимум укрутить.. вроде ничего особенного думаю..

приэтом когда сложный уже сигнал, два тона например 100гц и 200гц, то на выходе получаеца и 100 и 200, и ещё 300, 400, 500 и 600. так что вот такие пироги, даж чёрт знает как это реализовывать..