« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Трекеры - это удобно?  (Прочитано 1623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Трекеры - это удобно?
« : Января 03, 2026, 00:50:37 »
Вот хотел бы у опытных узнать. Я ненавижу трекеры, это тупо и больно. Я не понимаю как вот это можно считать удобным и интуитивным. Может нужно что-то понять, чтобы раскусить фишку и осознать их прелесть перед пианороллом или табами?

При этом у некоторых из них есть неповторимый стиль, который в даве не найти. SunVox - уникальное звучание night radio synthwave. Furnace - комбайн для хардвеерного чиптюна. Renoise - уникальный кислотный синт. Manhattan - инструменты для деформирования и модифицированния риффа. Через автоматизацию миди-машин можно добиться интересного звучания.

Может есть какой-нибудь туториал, который объяснит как безболезненно на них сидеть? Вот раньше музыку для денди писали на Nes Tracker. Я помню как душился, читая этот мануал. Жестокий и беспощадный. Потом вышел FamiStudio. Функционал ровно тот же самый, но как же всё ясно и понятно.
« Последнее редактирование: Января 03, 2026, 00:58:36 от pirogok »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #1 : Января 03, 2026, 13:52:43 »
Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 00:50:37
Может нужно что-то понять, чтобы раскусить фишку и осознать их прелесть перед пианороллом или табами?

Понять нужно одно - они безнадежно устарели. Они были адекватны своему времени,но это было 35 лет назад.

Оффлайн Artrock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #2 : Января 03, 2026, 17:49:58 »
Да херня это все!
Время - иллюзия, неумолимость прогресса - лохотрон!

А тема напомнила про старый добрый Вебсаунд, эхх... времечко было... зашибецкое!
Самое душевное общение было там...

Еще Матрица только вышла на экраны пирацких CD-дисках, диалап, ретро..
« Последнее редактирование: Января 03, 2026, 17:53:39 от Artrock »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #3 : Января 03, 2026, 18:25:34 »
Цитата: Bro Deadly от Января 03, 2026, 13:52:43
Понять нужно одно - они безнадежно устарели. Они были адекватны своему времени,но это было 35 лет назад.
Цитата: Bro Deadly от Января 03, 2026, 13:52:43
Понять нужно одно - они безнадежно устарели. Они были адекватны своему времени,но это было 35 лет назад.
Да как бы трекеры до сих пор выходят. Тот же SunVox только недавно до 2.0 обновился. А furnace до сих пор в бете, так как родился недавно. Как и Manhattan.

Главный плюс трекеров - можно работать без мышки, если придрочиться. Давы требуют десктоп по-хорошему, в то время как трекер можно запустить на слабеньком ноутбуке и на коленях клац-клац делать.

Другое дело, что нормальных туториалов для этого дела нет. В каждом трекере свои хоткеи, зато у всех нет нормального обучения. Вместо того, чтобы музыку писать, ты должен пердолиться с интерфейсом.

Ну и музыка на трекерах звучит круче чем в давах, потому что это другое мышление.

Вот этот автор, например, пишет в Renoise. И эта гитара - встроенный инструмент.

https://www.youtube.com/watch?v=Qeln2pNKFf8

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #4 : Января 03, 2026, 18:54:58 »
Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 18:25:34
Да как бы трекеры до сих пор выходят. Тот же SunVox только недавно до 2.0 обновился. А furnace до сих пор в бете, так как родился недавно. Как и Manhattan.

Главный плюс трекеров - можно работать без мышки, если придрочиться. Давы требуют десктоп по-хорошему, в то время как трекер можно запустить на слабеньком ноутбуке и на коленях клац-клац делать.

Другое дело, что нормальных туториалов для этого дела нет. В каждом трекере свои хоткеи, зато у всех нет нормального обучения. Вместо того, чтобы музыку писать, ты должен пердолиться с интерфейсом.

Ну и музыка на трекерах звучит круче чем в давах, потому что это другое мышление.

Вот этот автор, например, пишет в Renoise. И эта гитара - встроенный инструмент.


Хочешь хардкора? Переходи на железные сэмплеры - Ensoniq ASR-X допустим. Треккеры это огрызок эпохи когда не было ВСТ а сэмплер был слишком
дорог,но компьютер уже относительно дешев. И все эти гитары которыми ты восхищаешься - это жатые сэмплы. Воркфлоу в треккерах на сегодняшний день совершенно убогий,и он близок скорее к тем же сэмплерам из железа чем к DAW которые вышли в общем из среды магнитофонов и миешерных консолей.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #5 : Января 03, 2026, 19:06:10 »
Цитата: Bro Deadly от Января 03, 2026, 18:54:58
Хочешь хардкора? Переходи на железные сэмплеры - Ensoniq ASR-X допустим. Треккеры это огрызок эпохи когда не было ВСТ а сэмплер был слишком
дорог,но компьютер уже относительно дешев. И все эти гитары которыми ты восхищаешься - это жатые сэмплы. Воркфлоу в треккерах на сегодняшний день совершенно убогий,и он близок скорее к тем же сэмплерам из железа чем к DAW которые вышли в общем из среды магнитофонов и миешерных консолей.
Неа, у меня другое мышление. Я за аскетизм и минимализм. Кривому танцору и пол кривой, сколько бы ты ему дорогих игрушек не покупал. Мастерство рождается с минимум возможностей.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #6 : Января 03, 2026, 19:24:29 »
Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 19:06:10
Неа, у меня другое мышление. Я за аскетизм и минимализм. Кривому танцору и пол кривой, сколько бы ты ему дорогих игрушек не покупал. Мастерство рождается с минимум возможностей.
Ну так сэмплер 80-х и 90-х это настолько аскетично и минималистично,шо просто заипец! Чего только стоит время стречинга сэмплов и время загрузки в их мизерную память! А экранчик в две строки - песня минимализма! 8) И никакого ЮйуЭцБи! Только дискеты!Мышей никаких конечно.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #7 : Января 03, 2026, 19:34:44 »
Цитата: Bro Deadly от Января 03, 2026, 19:24:29
Ну так сэмплер 80-х и 90-х это настолько аскетично и минималистично,шо просто заипец! Чего только стоит время стречинга сэмплов и время загрузки в их мизерную память! А экранчик в две строки - песня минимализма! 8) И никакого ЮйуЭцБи! Только дискеты!Мышей никаких конечно.
Ага, вот только это сэмплер. Он не предназначен для написания музыки, его задача - сэмплинг.

В этом плане я как раз и хотел бы освоить furnace. Мне понравилось насиловать денди с помощью famistudio. И там тоже есть сэмплинг. Но я хотел бы и другие ретро-системы попробовать, но аналога famistudio для них нет, только трекеры.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #8 : Января 03, 2026, 20:08:30 »
Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 19:34:44
Ага, вот только это сэмплер. Он не предназначен для написания музыки, его задача - сэмплинг.

Берешь Энсоник как я говорил выше - у него на борту секвенсор,что и делает его пригодным для написания музыки. Секвенсоры имели многие сэмплеры,хоть и не все. Можешь кстати просто писать в железный секвенсор - это уже даже не хардкор,это габбер. ;D

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #9 : Января 03, 2026, 20:27:51 »
Цитата: Bro Deadly от Января 03, 2026, 20:08:30
Берешь Энсоник как я говорил выше - у него на борту секвенсор,что и делает его пригодным для написания музыки. Секвенсоры имели многие сэмплеры,хоть и не все. Можешь кстати просто писать в железный секвенсор - это уже даже не хардкор,это габбер. ;D
Если честно, я смутно представляю о чем ты говоришь. Для меня написание музыки - это запуск программы на компе. Хардвеерный трек - это написать песню в famistudio и через флеш-картридж запустить на денди.

Как вот на этом писать музыку? Тут нет ни монитора, ничего.



В любом случае я спрашивал как раскусить интерфейс трекеров, а не какое новое барахло в шкаф мне купить. Я куплю, поиграюсь, а потом валяться будет.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #10 : Января 03, 2026, 20:32:48 »
Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 20:27:51
Если честно, я смутно представляю о чем ты говоришь. Для меня написание музыки - это запуск программы на компе.
Ну так и пиши в Рипер,нечего на эти огрызки треккеры смотреть.

... и добавил:

Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 20:27:51


Как вот на этом писать музыку? Тут нет ни монитора, ничего.

Писали в 90-е и спасибо говорили! Супер технолоджия была.


... и добавил:

Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 20:27:51


В любом случае я спрашивал как раскусить интерфейс трекеров,
Никак. Он такой вырос из условий 90-х. Либо принимаешь либо нет.
« Последнее редактирование: Января 03, 2026, 20:34:56 от Bro Deadly »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #11 : Января 03, 2026, 21:02:02 »
у Скине Вампире была какая-то штука Yamaha 700 чтоли. Тоже хотел тру-воркфлоу чтобы Лук Мом Но Компута.



но это все попса для мажоров. Настоящий хардвар для создания музыки был у Бйорк:



... и добавил:

кроме того, тут многогранная фраза

Цитировать
Для меня написание музыки

написанием музыки можно заниматься и на лупере M-Vave за 2 тыщи рублей. Но ты видимо подразумеваешь "сочинение музыки".

... и добавил:

Цитировать
я спрашивал как раскусить интерфейс трекеров, а не какое новое барахло в шкаф мне купить

дело в том, шта подобные программы для компьютера пишутся на основе алгоритмов работы жэлеза. Их интэрфэйс это виртуальная среда для оперирования клавомышой (можно и с контроллерами по usb) для выполнения тех же действий, что на физических девайсах.

Вот например это Rebirth. Он виртуальный, но кнопки надо нажимать как настоящем.



а не наоборот

« Последнее редактирование: Января 03, 2026, 21:21:31 от зет эйч ю кей »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #12 : Января 03, 2026, 21:30:35 »
Тема куда-то не туда уехала. Не буду делать вид, что мне интересны эти приблуды, всё равно покупать не буду. Захочу аналогового синтеза, буду насиловать денди, сега и писиспикер. 

Цитировать
Никак. Он такой вырос из условий 90-х. Либо принимаешь либо нет.
Ясно, понятно.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #13 : Января 03, 2026, 21:36:23 »
Цитата: pirogok от Января 03, 2026, 21:30:35
Захочу аналогового синтеза, буду насиловать денди, сега и писиспикер. 
Ясно, понятно.
А откуда аналоговый синтез в денди и сеге. Там самый что ни на есть цифровой.

... и добавил:

Цитата: зет эйч ю кей от Января 03, 2026, 21:02:02


но это все попса для мажоров. Настоящий хардвар для создания музыки был у Бйорк:



... и добавил:



Но записывала она музыку вот так:

For Debut and Post, Björk and her collaborators relied on classic 90s gear like the Akai S1000 sampler for house and trip-hop textures, alongside Korg M1 for piano and pad sounds. Roland JV-1080 and E-mu Proteus modules provided orchestral and ethnic timbres, while analog warmth came from Minimoog and ARP 2600 emulations via samplers.
« Последнее редактирование: Января 03, 2026, 21:50:57 от Bro Deadly »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #14 : Января 03, 2026, 21:59:02 »
Цитировать
А откуда аналоговый синтез в денди и сеге. Там самый что ни на есть цифровой.
Сейчас под цифровым подразумевается эмуляция. На примере тв: сейчас цифровое ТВ, оно принимает сигнал, декодриует его и выводит на экране. Во времена аналогового ТВ как антенна принимает сигнал - так оно и транслируется.

Чип консоли напрямую синтезирует звук прямо на динамики, без прослоек, без фреймворков, без эмуляций, без интерпретаций и декодирования. И поэтому звук намного живее, чем у цифровых товарищей. Разница такая же, как между аналоговой гитарой и цифровой. Технически различий мало, но на подсознательном уровне ты чувствуешь разницу.

Вруби как-нибудь денди напрямую в 100-ватную колонку, охереешь.

Плюс я уже говорил, про разницу в мышлении. Трудно такие тонкие материи описать, но ты по-другому мыслишь, нежели писал бы музыку в дав или в гитар про.
Страницы: [1] 2 3 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »