Автор Тема: Трекеры - это удобно?  (Прочитано 1624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #15 : Января 03, 2026, 22:03:56 »
Цитировать
Akai S1000
Roland JV-1080
E-mu Proteus

видеомагнитофоны какие-то.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #16 : Января 03, 2026, 22:18:55 »
Сейчас под цифровым подразумевается эмуляция. На примере тв: сейчас цифровое ТВ, оно принимает сигнал, декодриует его и выводит на экране. Во времена аналогового ТВ как антенна принимает сигнал - так оно и транслируется.

Чип консоли напрямую синтезирует звук прямо на динамики, без прослоек, без фреймворков, без эмуляций, без интерпретаций и декодирования. И поэтому звук намного живее, чем у цифровых товарищей. Разница такая же, как между аналоговой гитарой и цифровой. Технически различий мало, но на подсознательном уровне ты чувствуешь разницу.

Вруби как-нибудь денди напрямую в 100-ватную колонку, охереешь.

Плюс я уже говорил, про разницу в мышлении. Трудно такие тонкие материи описать, но ты по-другому мыслишь, нежели писал бы музыку в дав или в гитар про.
Ну не знаю. Вот передо мной два Вальдорфа. Блофельд - цифровой, Пульс2 - аналоговый. Оба синтезируют звук на динамики. Но один цифровой ,другой аналоговый.

... и добавил:

видеомагнитофоны какие-то.
На видеомагнитофоны писали конечный звук - ADAT.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #17 : Января 03, 2026, 22:38:38 »
Ну не знаю. Вот передо мной два Вальдорфа. Блофельд - цифровой, Пульс2 - аналоговый. Оба синтезируют звук на динамики. Но один цифровой ,другой аналоговый.

... и добавил:
На видеомагнитофоны писали конечный звук - ADAT.
Ладно, объясню по-другому.

На твоем компе лежит mp3-файл. По сути это не музыка, это набор 0 и 1, которые драйвера операционной системы интерпретируют в звук. Но у файла с музыкой есть такой критерий как "сжатие". Чем больше файл весит, тем больше в нем 0 и 1, чем меньше - тем меньше. Но независимо от того, как он сжат, он ВСЕГДА будет интерпретироваться как лесенка. Сильное сжатие - меньше ступеней. Слабое сжатие - больше ступеней. Но эта лесенка никогда не станет линией. А аналоговый звук - это как раз она и есть. Вот я картинку нарисовал с принципиальной разницей.



Плюс у аналогового сигнала есть такая фишка как искажение. В зависимости от устройства, звук может быть не идеальным, и это неплохо. Не баг, а фича, придающая душу воспроизведению.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #18 : Января 03, 2026, 23:00:53 »
Ладно, объясню по-другому.

На твоем компе лежит mp3-файл. По сути это не музыка, это набор 0 и 1, которые драйвера операционной системы интерпретируют в звук. Но у файла с музыкой есть такой критерий как "сжатие". Чем больше файл весит, тем больше в нем 0 и 1, чем меньше - тем меньше. Но независимо от того, как он сжат, он ВСЕГДА будет интерпретироваться как лесенка. Сильное сжатие - меньше ступеней. Слабое сжатие - больше ступеней. Но эта лесенка никогда не станет линией. А аналоговый звук - это как раз она и есть. Вот я картинку нарисовал с принципиальной разницей.



Плюс у аналогового сигнала есть такая фишка как искажение. В зависимости от устройства, звук может быть не идеальным, и это неплохо. Не баг, а фича, придающая душу воспроизведению.
Да это то понятно как раз.
Не понятно другое ,откуда в цифровой сеге и денди взялся аналог. В них стоят чипы с записанными формами волны (вроде даже простейшие FM чипы не помно точно) и вот из них они извлекаются в виде той самой лесенки и с помощью ЦАП становятся звуком. Так же как у меня в Блофельде.
А в Пульс2 те же волны генерятся аналоговыми осцилляторами на операционниках и приходят в динамики не проходя ни через какие ЦАП.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #19 : Января 03, 2026, 23:34:28 »
Да это то понятно как раз.
Не понятно другое ,откуда в цифровой сеге и денди взялся аналог. В них стоят чипы с записанными формами волны (вроде даже простейшие FM чипы не помно точно) и вот из них они извлекаются в виде той самой лесенки и с помощью ЦАП становятся звуком. Так же как у меня в Блофельде.
А в Пульс2 те же волны генерятся аналоговыми осцилляторами на операционниках и приходят в динамики не проходя ни через какие ЦАП.

Когда ты пишешь музыку в DAW - ты пишешь набор 0 и 1, которые интерпретируются операционной системой в звук.
Когда ты пишешь музыку для денди и сега напрямую - ты пишешь набор команд для звукового чипа.

Квадратная волна на практике - это и есть то самое искажение аналогового сигнала, про которое я выше говорил. Железо физически не может ее идеально исполнить, потому что ее форма буквально от движения транзисторов внутри чипа зависит.

Звуковой чип на денди напрямую генерирует квадратную волну. Мп3-файл на компе лишь имитирует квадратную волну, он не знает, что это такое, он знает только что такое 0 и 1.

Твою приблуду я в руках не держал, как я выше говорил, и не понимаю для чего она нужна и в чем ее смысл. Тратить деньги, чтобы это узнать, я не собираюсь.


Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #20 : Января 03, 2026, 23:46:34 »
Когда ты пишешь музыку в DAW - ты пишешь набор 0 и 1, которые интерпретируются операционной системой в звук.
Когда ты пишешь музыку для денди и сега напрямую - ты пишешь набор команд для звукового чипа.

Квадратная волна на практике - это и есть то самое искажение аналогового сигнала, про которое я выше говорил. Железо физически не может ее идеально исполнить, потому что ее форма буквально от движения транзисторов внутри чипа зависит.

Звуковой чип на денди напрямую генерирует квадратную волну. Мп3-файл на компе лишь имитирует квадратную волну, он не знает, что это такое, он знает только что такое 0 и 1.

Твою приблуду я в руках не держал, как я выше говорил, и не понимаю для чего она нужна и в чем ее смысл. Тратить деньги, чтобы это узнать, я не собираюсь.

Фишечка только в том,что квадратную волну в DAW генерирует никакой не мп-3,а процессор которым управляет интерфейс в виде вст синта. Так что разница между процессором и чипом в денди равна ноль.
И вообще говоря,квадратная волна - это не искажение аналогового сигнала. Квадратная волна может иметь аналоговое происхождение,а может и цифровое.
Аналоговые волны генерируются аналоговой техникой,к которой Денди не имеет отношения.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #21 : Января 04, 2026, 00:57:51 »
Фишечка только в том,что квадратную волну в DAW генерирует никакой не мп-3,а процессор которым управляет интерфейс в виде вст синта. Так что разница между процессором и чипом в денди равна ноль.
И вообще говоря,квадратная волна - это не искажение аналогового сигнала. Квадратная волна может иметь аналоговое происхождение,а может и цифровое.
Аналоговые волны генерируются аналоговой техникой,к которой Денди не имеет отношения.
Meh, тут нужно углубляться в технические дебри, представление о которых у меня смутное. Единственное, что я знаю наверняка из практического опыта, что трек, сыгранный на железной денди, звучит не так, как в .flac-формате или в famistuidio.

Разница такая же, как играть на гитаре с аналоговым усилением и через guitar rig.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #22 : Января 06, 2026, 19:06:45 »
Да херня это все!
Время - иллюзия, неумолимость прогресса - лохотрон!

А тема напомнила про старый добрый Вебсаунд, эхх... времечко было... зашибецкое!
Самое душевное общение было там...

Еще Матрица только вышла на экраны пирацких CD-дисках, диалап, ретро..

Да... Душевно было и в раз все ушло.  :hmmm: :hmmm: :hmmm: :(

... и добавил:

На счет ступенек.
Берем осцилограф, подрубаем прямо на выход DAC и смотрим, кто найдет ступеньки - дам конфетку петушок на палочке.
« Последнее редактирование: Января 06, 2026, 19:13:04 от HiRes.GP »

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #23 : Января 08, 2026, 11:45:43 »
В контексте трекеров, кмк, интересно будет почитать эту статью:
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/976554/
и другие статьи (на хабре хотя бы) того же автора. Ширу -- настоящий специалист и увлеченный мастер своего дела.

Сам, одно время, перепробовал почти все из упомянутых. Под дос, эмуляторы спесси и проч. консолей, чисто винду.
Оставил для экспериментов/периодических копаний и прослушивания музыки: Vortex Tracker II, TFM Music Maker/VGM Music Maker, Raster Music Tracker (RMT), GoatTracker2/CheeseCutter/SID Factory II, Adlib Tracker II и пару инструментов для AY.
Сейчас присматриваюсь к Furnace.

Если хочется "приближения к реализму звучания" :-)
-[NES] нативные трекеры на геймбое.
напр., русскоязычные обзоры тут: https://youtube.com/@vrumzsssr?si=XGOl0z0Y8noTHvkW
-Проекты под ардуино для YM-чипов
Напр., ym2149f -- https://youtu.be/QRY3DVQpAx0?si=g1sD1T59WJYTDxat
-SID-чипы
*SIDBlaster-USB -- https://github.com/gh0stless/SIDBlaster-USB-Tic-Tac-Edition
https://youtu.be/-V_3zolaV38?si=8MinrE97BWrRV8et
* HyperSID HW (vsti с поддержкой вывода на hw)
https://www.hypersynth.com/hypersid.html
К сожалению, официально прекращенный проект.
-Для адлиб лично я просто купил себе старый комп с правильной платой, а на нем из-под дос иногда запускаю AT2 :-)

Инфа несколько сумбурная и совершенно неполная )
Насчет удобства... Ширу (в статье выше) все правильно расписал, но вообще, трекер -- это как минимум прикольно, обескураживающе и ностальгично :-)

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #24 : Января 08, 2026, 13:38:22 »
Чет мне кажется программы типа SuperCollaider будут поинтереснее трекеров.

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #25 : Января 08, 2026, 13:41:04 »
Так никто и не говорит, что трекерами едиными.
Я просто отвечал на вопрос в названии темы
Хотя да!.. на ГП это  не работает LOL

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #26 : Января 08, 2026, 13:47:50 »
Не ,ну просто может топикстартер не знает про альтернативы. :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #27 : Января 08, 2026, 13:50:05 »
 :hmmm: когда-то баловался с Реноис, но на тот момент там не было возможности полноценно писать живой звук
По этому отказался.
Удобен-ли, дело привычки. Вертикально или горизонтально, в виде кирпичиков или циферок. Ко всему привыкаешь.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #28 : Января 08, 2026, 19:40:44 »
В контексте трекеров, кмк, интересно будет почитать эту статью:
Чет мне кажется программы типа SuperCollaider будут поинтереснее трекеров.
В мире много чего интересного, но вы забываете про два фактора.

1) Подпивасность. Я деньги не зарабатываю. Я не гений, которому по кайфу копаться во всей этой технической спецификации. Доступность - это важно. Почему я полюбил FamiStudio? Зачем он нужен, когда есть NesTracker? Да потому что он удобный и понятный. Функционал тот же самый, но как же всё это интуитивно и легко.

2) Не путать цели и средства. Почему мне нравится FamiStudio? Потому что я могу написать на нем трек, запихнуть в флеш-картридж денди и устроить ретро-чиптюн посиделки с друзьями. Могу я проделать это со всем вышеописанным? Нет.

В принципе, я пришел к выводу, что нужно покупать VPN, заходить в Discord, вступать в группу NesMaker, и пробовать писать музыку для инди-разработчиков. Хотелось бы, конечно, на родном языке общаться без впнов, но таких сообществ я не знаю.

:hmmm: когда-то баловался с Реноис, но на тот момент там не было возможности полноценно писать живой звук
По этому отказался.
Удобен-ли, дело привычки. Вертикально или горизонтально, в виде кирпичиков или циферок. Ко всему привыкаешь.
Я в другой теме расписывал как важно модифицировать и деформировать трек. Пробовать, экспериментировать. Написал простой рисунок - получается слишком просто и примитивно. Нужно усложнять и раскрашивать, как это делает художник со скетчем. Интерфейс трекера это не позволяет. В пианороле ты можешь просто взять ноту и перемещать ее верх\вниз, добиваясь нужного звучания, в трекере нет.
Этой простой истины трекеристы не понимают.

Трекеры никогда не предназначались для создания музыки, это был костыль. В 70-80-е годы даже оконного интерфейса не было. Композиторы писали песню на бумаге, а затем вручную переносили в трекер. Они не писали музыку прямо на компе, а использовали его только для портирования живой музыки.

Для меня существование трекеров разбивается об существование FamiStudio. Телепатия и кривой интерфейс по гайдам никакого отношения к музыке не имеют. Зачем кидать грабли под ноги, когда можно не кидать.
« Последнее редактирование: Января 08, 2026, 19:44:52 от pirogok »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Трекеры - это удобно?
« Ответ #29 : Января 08, 2026, 19:43:49 »
У меня не было времени, надо было народ писать.
Или одно или другое. Все сразу тяжеловато. Особенно по времени.

... и добавил:

Цитировать
Трекеры никогда не предназначались для создания музыки, это был костыль. В 70-80-е годы даже оконного интерфейса не было. Композиторы писали песню на бумаге, а затем вручную переносили в трекер. Они не писали музыку прямо на компе, а использовали его только для портирования живой музыки.

С чего-то надо было начинать. Легко рассуждать через призму современного установившегося софта.
Когда-то пачки дискет использовали для одного трека. Тот еще квест.
А нынче терабайт за объем не считают.
« Последнее редактирование: Января 08, 2026, 19:47:50 от HiRes.GP »