Автор Тема: Уровень на выходе активных DI-Box?  (Прочитано 1859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Siber Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Уровень на выходе активных DI-Box?
« : Ноября 18, 2010, 11:52:58 »
Допустим, есть задача - преобразовать уровень сигнала с мощного датчика (Seymour Duncan SH-15) в уровень не более 6,5 dBV (примерно 2,1 В). Чтобы не было клиппинга при записи в E-MU 0202 (у нее 6,5 dBV на входе - предел). Ну и с перспективой на возможность реампинга в своей домашней студии хочется это сделать с помощью ди-бокса. Конечно же нужен такой, у которого высокое входное сопротивление (1 МОм, например), поэтому пассивные ди-боксы отпадают. Смотрим активные - с сопротивлением все в порядке, допустим, что и со входным уровнем тоже. А что на выходе - не понятно. Как везде пишут, ди-бокс преобразует сигнал к микрофонному уровню. Но почему тогда в документации (вот например на ART XDirect) пишут следующим образом: Input Attenuation: Switchable, (0dB, -20dB, -40dB). Следовательно, при отключенном аттенюаторе (0 dB) на выход со входа передается сигнал в соотношении 1:1? Допустим, что так. Тогда можно предположить, что надо просто воспользоваться аттенюатором, чтобы ослабить сигнал. Но из той же документации следует, что аттенюатор просто переключает входное сопротивление (пример из документации на NADY ADI-1, у которой есть переключатель аттенюатора guitar/speaker 35 dB pad):
Input Impedance (Guitar) ... >1 M ohms
Input Impedance (Speaker) ... >10 K ohms

Вывод: если предположить, что коэффициент передачи без аттенюатора 1:1, то будет клиппинг. Если воспользоваться аттенюатором, чтобы избежать клиппинга, то входной импеданс обязательно упадет до "не-гитарных" десятков килоом, и порежутся верха из-за несогласованности цепи? Или я не прав? Получается порочный круг...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #1 : Ноября 18, 2010, 13:42:45 »
Siber,
Обычно директбокс всё равно понижает сигнал где-то на 20 db, т.к. на выходе сигнал микрофонного уровня.
Аттенюация входа нужна чтобы пропихнуть большой входной сигнал. Как реализована аттенюация у конкретной модели надо смотреть в мануале, правда в инфе по X-Direct сообщается только: Input Connections: 1/4” TRS and XLR female unbalanced, 470k Ohm. Так что даже не 1 МОм.
Возможно применение микрофонного преда с инструментальным входом будет даже более интересной идеей...
Вот интересно какие результаты были бы через X-Direct и Art Tube MP (импеданс Hi-Z 840 кОм)...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 13:47:47 от deLuther »

Оффлайн Siber Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #2 : Ноября 18, 2010, 15:11:19 »
в моем случае аттенюация может быть не только для этого нужна. напрмиер, у той же НАДИ ади-1 5,5 Вольт максимум на входе (меня это устроит, скорее всего), но если она их на выход передаст 1:1, то будет клиппинг на входе звуковухи. микрофонный пред - не вариант, дорого, и для реампинга как-то, мягко говоря, необычно. хочется купить ди-бокс и не ошибиться - нужен активный ди-бокс с гарантией того, что он понижает сигнал, но при этом имеет достаточно высокий входной импеданс.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 15:15:46 от Siber »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #3 : Ноября 18, 2010, 15:21:32 »
Siber,
Ну и насколько Art Tube MP дороже Art X-Direct?
Качественно похоже, только у тюб мп импеданс выше, правда лампа, чего нет в X-Direct...
Обычно на выходе директбоксов сигнал микрофонного уровня, т.е. сигнал понижается и существенно.

Оффлайн Siber Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #4 : Ноября 18, 2010, 15:42:41 »
ламповый пред нужен, чтобы придать вокалу "теплоту" и т.п., он не обязан максимально линейно передавать сигнал, а должен его несколько исказить. поэтому для записи чистой гитары он не предназначен. да и для реампинга его применять тоже как-то нелепо.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #5 : Ноября 18, 2010, 16:33:03 »
Это так, тогда стоит выбирать другой директбокс, а не X-Direct тоже (импеданс маленький).
Может логичней Nady, повторюсь обычно на выходе директбоксов классического типа сигнал микрофонного уровня, будет ли такой уровень перегружать микрофонный вход 0202 USB, это вопрос, кстати у 0202 USB нет фантома для адекватного функционирования директбоксов (на фантомном питании они обычно предпочтительнее, например у уже упомянутуго Nady ADI-1, от батарейки максимальный входной уровень +8.5 dbu (+6.3 dbV т.е. фактически как у 0202), а по фантому +11.5 dbu, что хуже Hi-Z M-Audio Fast Track MKII с его +12 dbV (+14.2 dbu) и куда хуже +22 dbu у Art Tube MP).
Но, тем не менее, арт тюб относительно неплохо справляется с записью диайников, кстати связка Art Tube MP Studio+0202 USB работает куда лучше родного преда 0202 USB для диайников (и уровень держит, и шумов меньше, рассуждать об окрасе бесполезно когда выбираешь между ним и клиппингом).
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 16:48:05 от deLuther »

Оффлайн Siber Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #6 : Ноября 18, 2010, 17:07:37 »
кстати, клиппит кстати даже фаст трек. уж не думал, что пассивы могут так много выдавать. спасибо за совет с арт тьюб, жаль только для реампинга не катит он( а ламповую теплоту и линейность АЧХ я перепутал, они друг от друга не зависят, если гейн не выкручивать.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #7 : Ноября 18, 2010, 17:35:46 »
Siber,
Ну отчасти не катит, я реампил материал записанный на арте, хуже конечно чем Digilab SPM-100, но и цена совсем другая.

Оффлайн Siber Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #8 : Ноября 18, 2010, 18:11:24 »
не, я даже не это имел в виду, а ди-бокс использовать в качестве реамп-бокса. т.е. арт в качестве реамп бокса наверное не стоит пытаться использовать. что-то у нас диалог какой-то, вроде на форуме находимся,хоть бы кто еще высказался

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #9 : Ноября 18, 2010, 18:15:08 »
Siber,
В качестве реампера можно использовать только ПАССИВНЫЙ директбокс, его используют наоборот, с активным это невозможно. Кстати функционально Art Tube MP как раз подходит для роли реампера и даёт результат чуть лучше чем гетто-реампинг (соединение карты напрямую с усилком), так как имеет небалансный выход параллельный, подключение карта->баланс->арт тюб->1/4 небаланс->усилок, т.к. у меня была версия Studio ещё можно было по индикатору уровень точно выставлять :)

В этой теме я даже выкладывал примеры http://guitarplayer.ru/index.php?topic=66918.0
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 18:17:13 от deLuther »

Оффлайн Siber Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #10 : Ноября 18, 2010, 21:44:22 »
мог бы, плюс поставил, огромное спасибо! у них на сайте нормально нигде даже не написано, что там есть небалансный выход 1/4, я и не думал, что его как ди-бокс можно использовать. какой-то мега-девайс получается, все, что нужно, в одном). и как я понял, выходной уровень у него отдельной ручкой управляется? т.е. никаких проблем с клиппингом не будет?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #11 : Ноября 18, 2010, 22:17:37 »
Siber,
Всё в арте хорошо по задумкам, разве что лучше бы без лампы и получше схемотехнику, а так, да - гибкий девайс.
Из неудобных моментов то, что усиление инструментального идёт через микрофонный, поэтому надо аккуратно с входным уровнем (ручка Input). Рулёжка примерно такая: ставим Output на 0, Input крутим пока не будет слегка загораться индикатор клиппинга (хреново что он горит зелёным и в момент клиппинга загорается красным, неудобно отслеживать когда он на грани врутреннего клиппинга), потом слегка уменьшить (чтобы наверняка), ручкой Output регулируем нужный выходной уровень.
У дигилаба нужное усиление Hi-Z/линии просто регулируется одной ручкой Output и можно не думать о внутреннем клиппинге вообще, только следить чтобы карту не перегружал. Тема где я выкладывал сравнение с Артом для диайников и записи миком: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=127019

Свой Art Tube MP Studio я продал Monolith т.к. он у меня просто валялся после покупки дигилаба, он его как раз с E-Mu 0202 USB использует, потом прислал директ-трек - там никакого клиппинга не было и даже шума меньше, чисто его гитара в инструментальный вход 0202 сильно клиппила.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 22:22:48 от deLuther »

Оффлайн Siber Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #12 : Ноября 18, 2010, 22:34:40 »
а там реально лампа в параллель включена,и можно ее вынуть, как пишут в интернетах?)

... и добавил:

почитал ту тему и много плохого про арт тюб, расхотелось его брать. а диджилаб ваш дорого стоит. вот бы что-нибудь среднее между ними...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 22:42:16 от Siber »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Уровень на выходе активных DI-Box?
« Ответ #13 : Ноября 18, 2010, 23:05:39 »
Siber,
Да не, лампу выкинуть нельзя.
А промежуточное что-то, ператроника наверно... или паять самому.
В любом случае как реампер дигилаб работать не будет (и другие преды тоже).