Автор Тема: Устройства с небалансными входами-выходами и длинный кабель  (Прочитано 1585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Задача такая: надо скоммутировать два устройства с небалансными выходами с усилителем, имеющим небалансные входы двумя кабелями длиной по 10 метров. Одно из устройств - педаль Neunaber Shimmer, другое - процессор Boss GT100. Соединяется это с оконечным усилителем ENGL E850/100.

Хочется все длинные кабели иметь балансные. Кроме того, учитывая длину кабелей, все это может включаться в разные розетки, то есть есть еще вероятность получить сетевой гул.

Вопрос: с помощью каких устройств это лучше сделать? Сейчас есть изоляторы Ebtech HE-2 с трансформаторами 1:1, работающие как балуны. Но если ставить изоляторы с двух сторон кабеля, то экран кабеля получается вообще не заземленным ни с одной стороны, что не очень хорошо, я так думаю. Нашел устройство под названием "reverse di box" от Palmer, тоже с трансформатором 1:1 и кнопкой ground lift, для конвертации балансного сигнала в небалансный но, после долгих поисков, во всех возможных магазинах в наличии оказалась одна штука, и ее вряд ли будут заказывать еще, так как я за всю из историю оказался единственным, кто понял, зачем это можно использовать, по их словам. Есть вариант с обычными di box'ами, но это громоздко, дорого и вообще странно - сначала делать аттенюацию сигнала, потом его уровень поднимать. Плюс ставить кучу трансформаторов, наверное, не очень полезно для качества звука.

Есть ли другие идеи? По возможности реализуемые с помощью чего-то, что можно купить в России? Я видел всякие экзотические устройства типа изоляторов от того же Palmer с кнопкой Ground Lift, но их тут днем с огнем не найдешь, да и проблема с обилием трансформаторов в цепи с ними остается.

Или просто спать псевдобалансные кабели?

Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 00:46:46 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
взять просто качественный небалансный кабель, типа https://guitarplayer.ru/index.php?topic=273006.0
и не парится  :crazy:

Оффлайн vangrieg Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Свежая идея, я сейчас этот метод и использую. Как минимум его недостаток в том, что в некоторых местах появляется сетевой гул, который никаким качественным кабелем не исправить.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
vangrieg,
Так на трансы влияние может быть не меньше... тем более если их много окажется.

Оффлайн vangrieg Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Ну вот если я подключаю коротким кабелем с одной стороны изолятор, потом длинный балансный кабель, потом обратный дибокс и опять короткий кабель, то проблем нет вообще нигде ни с каким фоном никогда.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Проблемы с землёй тогда, надо поэкспериментировать с кабелями где экран с одной стороны отпаян.
Примерно такая же ситуация у меня с реампером, при его использовании всё изолируется, а при активном варианте (через дигилаб) приходится от интерфейса до дигилаба использовать кабель с отпаяным с одной стороны экраном. Активный вариант ровнее по частотке, трансовый реампер даёт больший спад на низах.

Оффлайн vangrieg Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Проблемы с землёй тогда, надо поэкспериментировать с кабелями где экран с одной стороны отпаян.

Кабели спаять можно, конечно, но хотелось бы решение более профессиональное. В частности, проблема с ground loop возникает не всегда, зачем в ее отсутствие отключать экран от земли?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Кстати спорный момент, например Rane даже в качестве одного из рецептов даёт кабель с землёй на крокодиле, чтобы уж точно на любой случай  ;D
Экран-то отключается не полностью, в-принципе это тоже профессиональное решение. Из него растут "односторонние" кабеля... :)

А изоляция "насмерть" это только через трансы.

Кстати Radial имеет в своём каталоге удлиннители SGI, продаётся в Slami, цена, конечно, не гуманная...
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT34920
Да и на тот же реампер ProRMP современная цена совсем невкусная :)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 22:07:29 от deLuther »

Оффлайн vangrieg Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Кстати Radial имеет в своём каталоге удлиннители SGI, продаётся в Slami, цена, конечно, не гуманная...

Ага, это уже очень похоже на то, что нужно, спасибо! Как-то я вроде облазил весь сайт Radial, а эту штуку не заметил.  :rolleyes:

Хотя, конечно, цена впечатляет, да. Может, и правда кабелем обойтись. :) С другой стороны, мне все это нужно для сцены, а не для студии, хочется, так сказать, bulletproof решение и универсальное. В случае с обрезанием кабеля экран, конечно, остается, но все же помехозащищённость хуже должна быть, по идее.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 22:40:01 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
vangrieg,
Так экран всё равно остаётся, просто "стекает" всё в одной точке, а не двух, может потребоваться местами кабель переткнуть если что не так.

Причём в том же ProRMP транс наверно достаточно дешёвый, не очень удивлюсь если в SGI такой же, т.к. они этот транс в разных продуктах для реализации линейной развязки применяют.

... и добавил:

Ещё вариант: Digilab SPM-100 или 200 в качестве балансного "драйвера", ProRMP в качестве приёмника, только ProRMP замоддить (а то уровень понижает, несмотря на транс 1 к 1), чуть дешевле SGI выйдет ;)
Или вместо ProRMP другой пассивный недорогой реампер (типа Palmer Daccapo).
И подвариант, если выходы устройств относительно горячие: замутить импеданс-балансинг, т.е. если известен выходной импеданс устройства, холодный провод баланса со стороны выхода присоединить к земле через резистор такого же номинала (чтобы обойтись без дигилаба).
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 23:41:13 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Не уж-то все так плохо и такой жуткий фон?
В каких годюжниках не бывал, такого чтоб ну совсем мозг фоном выносило, не припомню...

Оффлайн vangrieg Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Не уж-то все так плохо и такой жуткий фон?

Пару раз был прямо жуткий, да. Но я его вообще любой терпеть не могу.

... и добавил:

холодный провод баланса со стороны выхода присоединить к земле через резистор такого же номинала

А можно чуть подробнее об этом?
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 23:53:07 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
А можно чуть подробнее об этом?
Глянь на схему линейного выхода старого дигилаба (у V4 полноценные балансные выходы, уровень ещё в два раза выше): https://guitarplayer.ru/index.php?topic=230351.msg6746216#msg6746216
Концепция будет ясна. Mackie так же любят такой подход по организации балансных выходов.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
deLuther,
та не балансный выход, там серво-балансный
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2014, 00:27:17 от NSb »

Оффлайн vangrieg Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
deLuther, понял, спасибо. А какая роль R8 и R9 в этой схеме?