Автор Тема: Уже типичный вопрос по звуковым картам.Посоветуйте пожалуйста.  (Прочитано 1111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgenii857752 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1561
[
p.s. автор выбирает из магазинного, так что я бы в принципе не парился. кстати:зачем именно через проц?

Только на компе эффекты могут быть и покруче, как и ампсимы... - С этим я согласен и надобность в цепочке Проц>> карта отпала.

В принципе я уже хотел заказывать по интернет магазину M-Audio Fast Track MKII

http://soundmaster.kiev.ua/shop/zvukovaya-karta/m-audio/fast-track-mkii

но что-то прочитал там про глюки в посте выше и уже не знаю , подумаю ещё.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
ShadeMaster,
У ESI отличные драйвера, не спорю.
Что касается больших задержек PCI-E версии:
http://www.ixbt.com/proaudio/esi-maya-44e.shtml
"Тест latency показывает накладные расходы, обусловленные контроллером PCIe или мостом PCIe-PCI. Чем бы это не было вызвано, при значении буфера 128 семплов, RMAA PRO показывает для ASIO 12 мс или 578 семплов. Теоретическая задержка для этого случая должна составить 2*128/48 = 5,3 мс. Получаем разницу для аналога 6,7 мс. Для остальных режимов абсолютные значения разные, но разница сохраняется, так как она обусловлена аппаратной частью карты. 1-2 мс дают преобразователи. Если соединить входы в панели DirectWire, то задержка практически отсутствует - тест показывает разницу 10 семплов или 0,2 мс."
Говоря "в духе" я имел в виду что задержка несколько увеличивается, т.е. больше просто PCI-версии. Ты ведь сидел на обычной майе т.к. PCI-E появилась буквально недавно?
Интересно как ты решал проблему отсутствия Hi-Z входа?
Вот лично мне импеданс 330 кОм и возможный низкий уровень в +6dbV кажется серьёзными недостатками.

Всё имеет какие-то недостатки - если взять что-то подороже это может и будет получше, с необходимой функциональностью.

ps. Кстати можешь сделать лупбэк-тест для определения задержки с помощью этого: http://centrance.com/downloads/ltu/ ?
И написать сколько выставлено в ASIO и сколько получается реально? И, кстати, мог бы ты как-нибудь замерить максимальный входной уровень Hi-Z, а то спеки даются несколько неоднозначные в плане уровня, даётся уровень при максимуме гейна, про диапазон регулировки гейна ничего не написано - можешь прояснить ситуацию?

Хотя вообще-то в спеках на сайте для Audio Kontrol 1 указан максимальный входной уровень Hi-Z: +10 dbu (+7.8 dbV значит), довольно негусто... мне точно не хватило бы.
http://www.native-instruments.com/en/products/producer/audio-kontrol-1/specifications/
Вот и выбирай: либо глючность, либо постоянный клиппинг (конечно зависит от гитары-датчиков и звукоизвлечения)...
А стоимость составляет ESI Juli@ + Digilab SPM-100, конвертеры лучше и максимальный входной уровень намного больше (+22 dbu), правда наушники некуда втыкать (хотя какие-то Juli@ и так потянет), плюс не мобильное решение.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2010, 10:52:23 от deLuther »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
deLuther, главным качествами, которым должна была обладать карта, которую я выбирал после майи - чтобы была внешней и в ней не было недостатков от остальных внешних карт в ту же ценовую категорию. вышла она мне дешевле на пару тысяч - взял за 9000р. и до сих пор радуюсь. да и на репетицию или запись в другом месте джулию + дигилаб не утащишь, однозначно.

а зачем эта софтина, если тоже самое показывает драйвер моей карты? о_О хотя у ЕСИ всегда так: выставлено в АСИО одно, показывает другое... тут такого нет. но в Майе я не слышал о тех цифрах, которые были тобой озвучены. получалось в районе 6 всегда максимум. может, правда виновата "не Е" серия?
Цитировать
Интересно как ты решал проблему отсутствия Hi-Z входа?
Вот лично мне импеданс 330 кОм и возможный низкий уровень в +6dbV кажется серьёзными недостатками.
Цитировать
Хотя вообще-то в спеках на сайте для Audio Kontrol 1 указан максимальный входной уровень Hi-Z: +10 dbu (+7.8 dbV значит), довольно негусто... мне точно не хватило бы.
я не знал раньше об этом, и сейчас не знаю, что ты сейчас написал. но постоянно записываюсь (вот щас альбом как раз пишется) и трудностей не испытываю. на что влияют приведенные тобой цифры? если на клипы, то не знаю, какая карта не потянет такой уровень громкости, чтобы не клипать и получить на выходе -13-15 RMS. этого вполне достаточно чтобы после мастеринга получить -8. хотя кому-то может и нужно писать сразу с -8 :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2010, 22:01:36 от ShadeMaster »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
на что влияют приведенные тобой цифры? если на клипы, то не знаю, какая карта не потянет такой уровень громкости, чтобы не клипать и получить на выходе -13-15 RMS. этого вполне достаточно чтобы после мастеринга получить -8. хотя кому-то может и нужно писать сразу с -8 :)

... и добавил:

ShadeMaster, приведённые цифры - это максимально допустимый уровень по инструментальному (гитарному) входу карты... Очень важное значение при выборе карты для записи DI гитары, не при съёме микрофоном...
« Последнее редактирование: Августа 10, 2010, 23:19:00 от Santjago »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
ShadeMaster,
Эмм... эта утилита пишет стандартные настройки ASIO-драйвера, то что ты видишь в кубе, но надо соединить выход с входом карты и нажать Measure!, тогда ты получишь реальную полную задержку, включая задержку конвертеров, обычно драйвера это не сообщают.
Цитировать
Please set corresponding driver options
and click 'Measure!' to measure the latency
Авторы тоже, однако, не идиоты. Просто в данном случае величина будет автоматом определена, в кубе для этого придётся поставить сэмпл с чётко определяемой атакой, прогнать, записать и тогда определить самому смещение.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2010, 23:42:28 от deLuther »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
deLuther, как раз куб всё и компенсирует, смещения не будет, оценивать задержку нужно другой системой (другой звуковой картой)
методику я несколько запутанно писал давным-давно - http://guitarplayer.ru/index.php?topic=47141.msg778058#msg778058

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
SHUM_Records,
Может быть в отдельных драйверах лучше прописана задержка у конвертеров, на Juli@ лучше определить самому.
В настройке ASIO просто тупо рапортуется удвоенная задержка, боюсь что не у неё одной.
В-принципе эта утилита просто для замеров, смещение по её показаниям лучше не выставлять :)
По результатам этого теста у Juli@ получается задержка равная удвоенной латенси + 1-2 мс на конвертерах, что логично.

Вообще можно ориентироваться просто по тому что показывает куб (входная и выходная задержки), но помнить про задержку на конвертерах.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2010, 00:59:10 от deLuther »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
deLuther, прочитай там по моим измерениям, я записывал сигнал синтезатора напрямую (в левый канал) и через мониторинг на другом компе с другой звуковой картой (в правый канал), в результате на проф. картах полная задержка была ровно такая, сколько писал кубейс (вход+выход), так что задержка на ацп\цап либо ничтожно малая, либо уже входила в сообщаемое драйвером количество миллисекунд

Сижу вот теперь загоняюсь, ведь задержка конвертеров должна быть 1 сэмпл при выбранной частоте дискретизации.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
SHUM_Records,
Нет, не сэмпл, правда по даташитам я не слишком понял сколько именно :)
Я думаю что в определённых случаях производитель вносит в драйвера нормальные данные о задержках конвертеров.
В конце концов что такое 1мс - это 44 сэмпла для 44к.

Что касается Audio Kontrol 1, то хотя бы интересно узнать какие входные и выходные задержки пишет куб для конкретного размера буфера.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2010, 02:58:38 от deLuther »