Автор Тема: виноват пичшифтер или кто ?  (Прочитано 987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
виноват пичшифтер или кто ?
« : Февраля 17, 2014, 14:16:15 »
Всем привет.

Под столь провокационным названием топика прячется один очень интересный нюанс, который я обнаружил, проводя различные тесты во время сведения в Cubase 5

По порядку:

Для баса я всегда создаю дополнительный канал на саб низ в диапазоне от 20 до 60 Гц.

Создаю его тупо питчем диайника на октаву вниз, который затем обрезаю, оставляя диапазон только от 20 до 60 Гц соответственно и компрессируя по вкусу. Затем подмешиваю оно к основному сигналу.

Что произошло:

Повесил вэйвзовский питчшифтер в инсерт аудиоканала с DI басгитары. Сделал экспорт в 32 бита. Экспортированный аудиофайл вставил в этот же проект второй дорожкой (точки отсчета, разумеется, совпадают). Включил на нем противофазу.

По уму сигнал с 1й дорожки (DI с питчшифтером в инсерте) и сигнал второй дорожки (экспорт первой с включенной на канале противофазой) должны уничтожаться.
У всех плагинов с этим нет проблем - я проверял.

Но здесь же вычитания не происходит. Появляется некое подобие гребенчатого фильтра, но не более того.


Почему так происходит ?



Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #1 : Февраля 17, 2014, 14:17:47 »
потому что криво нарисован плагин  :hmmm:

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #2 : Февраля 17, 2014, 16:38:31 »
NSb,

Так а что именно криво ?)) риалтайм алгоритм каждый раз по-разному обрабатывает ?)


Тогда идём дальше...


Беру уже экспортированную дорожку. В инсерт вешаю эмулятор ленточного микрофона.  Это тоже экспортирую, результат вставляю в проект, так же как и в первом случае инвертирую фазу... И снова гребенчатый фильтр вместо полного взаимоисключения..


Вот ту я вообще а ауе... почему теперь ?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #3 : Февраля 17, 2014, 17:07:23 »
во времени дорожки от эмулятора скомпенсировал?

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #4 : Февраля 17, 2014, 17:23:32 »
NSb,

зачем ? я думаю задержка в реале равна задержке в экспортированном файле ?


По крайней мере экспорты дорожек с Маркбасом, TH в инсертах - с оригиналом уничтожаются в ноль

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #5 : Февраля 17, 2014, 17:25:17 »
не всегда,  проверь на всякий случай

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2874
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #6 : Февраля 17, 2014, 17:51:19 »
 :) Ну конечно!
Даже если вся задержка при просчета исчезла, то питч-шифтер просто сам по себе инвертирует конечную фазу.

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #7 : Февраля 17, 2014, 17:59:57 »
NSb,

проверил. Всё совпадает.

PVDHP Vadim,

ну а пример, когда уже питченый экспорт с сатуратором в инсерте не вычитается сам из себя ?

если бы только с питшифтером было такое - я бы не создавал тему....

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2874
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #8 : Февраля 17, 2014, 18:26:40 »
stereo-image, тут ведь сам LP или HP фильтр создает фазовые проблемы, если он с нелинейной фазой, то бишь простой реалтаймовый. Сдвинь результат относительно трека.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #9 : Февраля 17, 2014, 18:56:12 »
stereo-image,
учитывай что пит шифт, в случае понижения "размазывает" сигнал, он сильно отличается от исходного
попробуй в аудишине или изотоп rx, там один алгоритм -radius обычно все совпадало, даже атака ударных сохраняется

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #10 : Февраля 17, 2014, 22:50:16 »
NSb, окей, спасибо. надо попробовать.

видимо реально от алгоритма зависит. Сейчас наслэпил немного, чтобы пики видны были - так там даже пики питшифт по таймингу рандомно сделал)))))) какие-то вперед исходника, какие-то назад))) чума вообще, а не плагин)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #11 : Февраля 17, 2014, 23:12:34 »
stereo-image,
 ;D

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #12 : Февраля 17, 2014, 23:27:33 »
NSb, кстати то же самое если использовать деструктивную обработку стандартным питчшифтом

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #13 : Февраля 17, 2014, 23:54:49 »
stereo-image,
так и должно быть, очень очень уж брутальная сама по себе обработка изменения тона, по сути сигнал делится на кучу гранул, изменяется частота, за счет чего идет повышение или понижение тона, затем все это через кросфейды суммируется обратно, ну это так, в кратце, удивлятся не приходится если с исходником происходят чудеса

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: виноват пичшифтер или кто ?
« Ответ #14 : Февраля 18, 2014, 01:13:52 »
NSb, в общем я не смог найти в аудишне вменяемый питчшифтер, а RX не понял где скачть версию с питчшифтером, ибо криворукий. Поэтому адекватного питчшифта в классическом понимании я не нашел  :pozor:

В общем я плюнул и тупо повесил оверлауд, надел в нем один только октавер. В оверлауде нет опции dry/wet на октавере, но зато хоть сабниз более менее чистый выдаёт в сравнении с другими октаверами. Из минусов - поменьше атаки, чем при обычном питчшифтере. ну постараюсь компрессорами и транзиент дизайнерами поработать раз так. Зато хоть саб низ в фазе будет - проверял, переключая фазу на экспортированной дорожке. Всё работает. Не аболютное взаимоуничтожение в противофазе - индикатор дрыгается где-то на -48, но этого не слышно. и визуально все пики на местах стоят
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2014, 01:16:10 от stereo-image »