Голосование

Какой вариант больше нравится?

1
2
3
Не слышу разницы

Автор Тема: Влияние ОУ перед АЦП на звук  (Прочитано 2492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Влияние ОУ перед АЦП на звук
« : Октября 07, 2012, 00:43:22 »
Реалии современной жизни таковы, что на входе любого АЦП мы увидим ОУ, в недорогих приборах недорогие ОУ, в дорогих соответственно .... чаще тоже недорогие, но может немного подороже. Причем разработаны они будут лет 10-20 назад и т.д. и т.п. Есть у меня 8-канальный ADAT интерфейс Alto MP8D в котором все в общем неплохо сделано и сами АЦП такие же как у всех, но ОУ там те же самые распространенные (впрочем ими не брезгует RME, Focusrite, Esi и пр.). Поскольку более ничего кроме пару ОУ перед АЦП при записи нет, то это хорошая возможность определить степень их влияния на звук, т.к. схемотехника и источник совершенно идентичные во всех случаях. В 2-х каналах были заменены ОУ на AD8066, в 2-х OP275, в остальных остались родные JRC4580. Распределять сигнал сразу на 3 входа я не стал, т.к. это само по себе снизит ценность эксперимента, да и надо устройство с уровнем в 20дБ, потому последовательно оцифровывался с выхода SACD проигрывателя микс из 5.1 в стерео.
Диск юбилейный THE DARK SIDE OF THE MOON, трек "Money", стерео 24/48, добавил для сравнения оцифровку внешним АЦП TI4220 без ОУ с трансформаторами и оцифровку этого же релиза из интернетов и оцифровку через : http://yadi.sk/d/Ip_SlvrJ03TVm

Еще для примера оцифровка с CD: http://yadi.sk/d/LL9gUWWI02_lC
оригинал с CD: http://yadi.sk/d/5BbsqjW002abE
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 01:43:46 от kfender »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #1 : Октября 07, 2012, 02:18:24 »
интересно, почему каналы местами поменялись...  :rolleyes: :crazy:

... и добавил:

и еще не совсем понятен выбор чипов... к примеру, если не ошибаюсь - 4580 - удешевленный вариант 5532, вроде... хотя, конечно, всех модификаций не упомнишь... ну то такое... :)
завтра еще послушаю на трезвую голову и громко - отпишу, что ж слышу, правда, к сожалению, качественными мониторами не обладаю :((
до прослушивания предрасположен в сторону OP275...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 02:29:11 от R-Type »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #2 : Октября 07, 2012, 04:22:42 »
проигрыватель диска пропускает данные, особенно заметно на варианте ad8066 на 1:02, в других вариантах тоже присутствуют сбивки по ритму
любые сочетания самовычитаются почти полностью в ноль (до -70дБ rms), с поправкой на расползание фазы частот дискретизаций
если синхронизировать частоту дискретизации для источника и оцифровщика, то вероятно вычиталось бы на протяжении всего трека

в итоге больше влияет джиттер и рассинхрон частоты дискретизации, разница ОУ на слух неразличима

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #3 : Октября 07, 2012, 04:27:39 »
Цитировать
если не ошибаюсь - 4580 - удешевленный вариант 5532
нет, это разные микрухи

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #4 : Октября 07, 2012, 09:58:50 »
нет, это разные микрухи

я неправильно выразился... 4580 - потомок LM833... я о том, что в какой-то момент производители начали поголовно тыкать 4580 туда, где раньше была 5532, из-за более низкой стоимости...

если же говорить о том, как они работают в примочках... по ходу, меня не прет ни одно ни другое, хотя Suhr Riot собран на 4580, к примеру...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 10:19:44 от R-Type »

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #5 : Октября 07, 2012, 10:20:41 »
5532 потребляет много, а стоимость у них с 4580 не сильно отличается.

... и добавил:

проигрыватель диска пропускает данные, особенно заметно на варианте ad8066 на 1:02, в других вариантах тоже присутствуют сбивки по ритму
Да, стал этот диск читаться через раз, не заметил при записи, что скакнул. Берите тест с CD.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 10:23:11 от kfender »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #6 : Октября 07, 2012, 10:24:32 »
R-Type,
а их везде где только можно и нельзя ставят, их да TL072

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #7 : Октября 07, 2012, 10:36:00 »
NSb, та да... а тл072 - вообще, чуть ли не стандарт, блин... снова же - основная причина - дешевизна при вполне +- приличных характеристиках.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #8 : Октября 07, 2012, 10:39:06 »
ну не знаю, я в своем диджилабе вытащил NE5534 (сдвоенный вариант 5532 хотя и не является полным аналогом) лучше стало, сёр по верху прибрался

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #9 : Октября 07, 2012, 10:39:45 »
а их везде где только можно и нельзя ставят, их да TL072
Это мировой заговор Japan Radio Co., Ltd. А 072 везде пихают для гитарных дел, так у них высокоомный вход.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #10 : Октября 07, 2012, 10:47:54 »
не только в гитарные приблуды, и в пульты и в обработку  :hmmm: :7: :pozor:

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #11 : Октября 07, 2012, 11:01:18 »
не только в гитарные приблуды, и в пульты и в обработку  :hmmm: :7: :pozor:
Это раньше было, сейчас куда ни глянь везде 4580 или что-то из семейства 45.. Из SONY, с которого оцифровка я кстати выкинул 5532, т.к. потом все равно через какие ОУ было записывать.

... и добавил:

Еще одна оцифровка, 3 вида ОУ, трансформаторный АЦП, цифра с CD. Акустическая гитара, бас, вокал: ANTONIO FORCIONE & SABINA SCIUBBA "Could You Believe?" http://yadi.sk/d/yqw_ZkaA03d1s
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 11:16:25 от kfender »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #12 : Октября 07, 2012, 11:45:24 »
ну не знаю, я в своем диджилабе вытащил NE5534 (сдвоенный вариант 5532 хотя и не является полным аналогом) лучше стало, сёр по верху прибрался
и поставил, небось, нечто в стиле OPA2131 или 2134. и был прав :)

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #13 : Октября 07, 2012, 16:50:12 »
в итоге больше влияет джиттер и рассинхрон частоты дискретизации, разница ОУ на слух неразличима
Значит зря Lynx ставит во все свои приборы OP275, могли бы и 5532 или JRC4580, все же экономия с каждого ОУ по 1$, а на каждый вход как минимум надо по одному, а если еще и на выход, то уже серьезно выходит - 16 каналов - 32$ с одного прибора!

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #14 : Октября 07, 2012, 17:12:51 »
kfender, если я не ошибаюсь, там сдвоенные операционники, и только на входах.
У меня в подобном устройстве на TL074 собрано, вообще по 4 канала в каждой, видел (и слышал) тесты после моддинга на OPA4132. Опять же, я на слух сделал вывод, что смысла особого не дают, по АЧХ была разница в 0.2дБ  в диапазоне частот от 16 до 20кГц, причем на буррбраунах был спад, а на тл-ках наоборот подъем :-)

p.s. на выходах opa4134ua, тоже четырехканальные, на и на входах и на выходах задействованы только по два канала с микросхемы
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 17:27:21 от SHUM_Records »