Голосование

Какой вариант больше нравится?

1
2
3
Не слышу разницы

Автор Тема: Влияние ОУ перед АЦП на звук  (Прочитано 2895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #15 : Октября 07, 2012, 15:30:13 »
Да по АЧХ там разница всегда малоотличимая, нюансы тут тонкие довольно, я заметил такую особенность, если сигнал где-то прошел через дешевый ОУ, то потом уже разницу в последующем тракте ловить трудно. Принцип работы ОУ то не меняется - ООС остается, это и дает определенный тип звука.  Опять же если каскадов на ОУ несколько подряд - в микрофонном преде их может набрать 3-4, в пульте и того поболее, то набежит прилично и шумов и окрасов, а еще каждый охвачен ООС. Надо конечно бы взять один сигнал и подать на все три входа, но у них чувствительность низкая, нет у меня такого источника, чтобы поднять сигнал до приемлемого уровня без участия ОУ. Хочу поднять чувствительность входов, заодно модернизировать схему на предмет упрощения и замены конденсаторов, ибо нет смысла такого уровня сигнал внутри студии разгонять.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #16 : Октября 07, 2012, 15:43:54 »
kfender, так вот и потестируй на предмет шумов, это поважнее малоотличимой разницы АЧХ
подай слабенький сигнал и погоняй на разных ОУ с максимальным предусилением
что бы был одинаковый источник - заводи выходы звуковой карты, если даже не многоканальная, то хотя бы в парах протестишь, и тест будет более технически точным - у тебя адат с картой может по оптике засинхрониться, не будет влияния от опорных частот

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #17 : Октября 07, 2012, 18:41:27 »
R-Type,
не совсем, по старее немного, но четко понимая почему и зачем

... и добавил:

SHUM_Records,
по мимо частот и шума, есть импульсная характеристика и набор искажений THD, IMD, от усиления и частоты, на АЧХ, во всяком случае в звуковом диапазоне, мало влияют, а вот на оттенок ( раскрашивание) существенно,
иное дело что аппаратура должна иметь достаточное разрешение чтоб это было слышно ну и конкретная схема устройства
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 18:45:55 от NSb »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #18 : Октября 07, 2012, 21:28:24 »
NSb, тогда надо тестить райтмарками. Я ж к чему и веду, что не на слух надо тестить, а синтетикой.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #19 : Октября 08, 2012, 08:48:02 »
категорически согласен с SHUM_Records, ... слух - дело абсолютно не объективное, когда речь о таких тонкостях... уши, как правило, слышат то, что хочет слышать их хозяин.... а программка - она объективна и очень точна...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #20 : Октября 08, 2012, 08:50:45 »
а вот и нет  :hmmm:
и проблема не в самой программе как таковой, а звена между ней и тем что меряется, то есть обычной звуковухой, что то приблизительное, можно проверить но не более
и ты меня Сантьяга не убедишь  :p

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #21 : Октября 08, 2012, 08:55:59 »
NSb, а я тебя и не убеждаю...  :p
естественно, замерить влияние одного опера лупбеком карты с посредственными характеристиками - пустая затея...
но, вот тот же "сёр по верхам" - легко будет зафиксирован, даже с обычной картой типа Juli@  ;) а если не зафиксирован, - значит он в статусе ИМХО ....  :p

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #22 : Октября 08, 2012, 09:07:25 »
сёр слышен
тут правда есть еще "нюанс", если контрольная акустика даёт сёр, практически любая активная на микрухах, во всяком случае низкого класса, то можно не услышать, потонет на фоне первичного сёра
характерный пример, использование сатураторов и софт клиперов при сведении/мастеринге, в частности их доля в общем звуке, срач контроля не позволяет оставлять десятые доли процента - не слышно под сранью
ну и первичный материал важен конечно
ну да это мои мысли в слух, лучше не придавать им особого значения....  :hmmm:

з/с
  :p  :p  :p  ;D  ;) :crazy:

... и добавил:

а с другой стороны, при записи сырого, первичного материала, очень заметно, в  сравнении с урезанными по частотке эквалайзерами и уплющенными по динамике компрессорами звуками
скажем вокал или барабанное железо, и немного нужно чтоб превратится в хлам
« Последнее редактирование: Октября 08, 2012, 09:09:53 от NSb »

Оффлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #23 : Октября 08, 2012, 09:16:06 »
Мало чего увидим интересного в тестах райтмарка. 4580 с этой точки зрения пристойный опер. Тем паче мерять картой у которой 4580 на выходе, вход на 8066 даже и не стоит.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #24 : Октября 08, 2012, 09:18:00 »
kfender,
об том и речь
нужно отдельное измерительное оборудование, но тогда мерять всё, в доль и поперек

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #25 : Октября 08, 2012, 09:25:21 »
NSb, слышимый "сёр по верхам" будет легко зафиксирован, если он есть только в спектре с 5534, и его нет в спектре Juli@ и с новым ОУ  ;)

... и добавил:

Мало чего увидим интересного в тестах райтмарка. 4580 с этой точки зрения пристойный опер. Тем паче мерять картой у которой 4580 на выходе, вход на 8066 даже и не стоит.

и, всё равно, это будет точнее, чем вслушиваться в оцифровки с CD с нелоченным клоком....  ;)
« Последнее редактирование: Октября 08, 2012, 09:27:27 от Santjago »

Оффлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #26 : Октября 08, 2012, 09:31:32 »
Народ! Последним и важнейшим критерием является звук, а его можно слушать ушами пока что только. Странно если звкорежиссер будет ориентироваться только на показания приборов.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #27 : Октября 08, 2012, 09:32:33 »
не обязательно
вспомни мою эпопею с юлькой и её срачем и сменой БП, по спектрам все было пристойно, но я не знаю что там происходит в действительно без подключения отсутствующего у меня осцилографа
программа "видит" через жесткую фильтрацию АЦП преобразователя, сколько остается за бортом - не известно
кстати, я тебе тоже настоятельно советую если раздобудешь 100 мегагерцовый аналоговый осцилограф, глянь что с твоей карты выходит  ;D

... и добавил:

kfender,
это все понятно, но ничего не может происходить просто так, всегда есть объективные причины, проблема их адекватно отловить, иначе опустимся до аудиофильщины  ;)  ;D
« Последнее редактирование: Октября 08, 2012, 09:34:28 от NSb »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #28 : Октября 08, 2012, 09:35:44 »
Странно если звкорежиссер будет ориентироваться только на показания приборов.

если речь о таких ньюансах, то ничего странного....
оцифруй с аналога или с лоченым клоком, тогда можно будет говорить о реалиях ловли блох...

... и добавил:

kfender, а по поводу что "музыкальнее", то тут, сам знаешь, т.к. куришь темы того же Петрова, вгони в перегруз какую-нить 4558 и она может зазвучать приятнее кристально чистой INA ...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 08, 2012, 09:37:34 от Santjago »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Влияние ОУ перед АЦП на звук
« Ответ #29 : Октября 08, 2012, 09:39:57 »
а это уже кстати обратная сторона, когда сёр или специфика искажений идет в + для применения в то или ином качестве