Автор Тема: Вопрос по DI боксу  (Прочитано 1369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос по DI боксу
« : Марта 04, 2017, 19:20:22 »
Всем привет, есть звуковая карта Native Instrumets komplete audio 6.
Гитару всегда писал просто в инструментальный вход(датчики пассивные)

Теперь же узнал о DI боксах, и вот что узнал:
-гитара с пассивными датчиками без DI box будет записываться неправильно, с провалом верхних частот
-DI box можно заменить воткнув педаль с тру-байпасом в цепь перед звуковой картой
-современные звуковые карты и так преобразуют сигнал, и DI box не нужен

И вот я запутался во всех этих утверждениях, прошу помощи у знающих людей. Где правда?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #1 : Марта 05, 2017, 00:23:58 »
Если у карты нормальный инструментальный вход с импедансом 1 МОм (или около того) и вменяемый входной уровень, то директбокс не нужен и иногда может оказаться даже хуже, как минимум он пойдёт через микрофонный вход карты, который не всегда бывает сильно хорошим, зачастую и инструментальный у карты через него идёт (совмещён).

Плюс директбоксы бывают разные: активные (там может быть любой импеданс, как низкий, по дури создателей, так и очень высокий) и пассивные (где обычно с импедансом хуже, от чего с пассивными датчиками может быть хуже).

Короче надо вдумчиво относиться к мифу "без директбокса будет плохо".
« Последнее редактирование: Марта 05, 2017, 00:26:22 от deLuther »

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #2 : Марта 05, 2017, 04:26:10 »
Спасибо, значит, как я понял, мне диайбокс не нужен.

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #3 : Марта 15, 2017, 14:20:02 »
https://www.youtube.com/watch?v=gDkohU-WxvE
Сегодня видос вышел на эту тему.
Похоже, все таки DI box вещь нужная.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #4 : Марта 15, 2017, 15:22:44 »
https://www.youtube.com/watch?v=gDkohU-WxvE
Сегодня видос вышел на эту тему.
Похоже, все таки DI box вещь нужная.
Но не в виде Radial Pro 48 (или J48), они уровни-то тоже не больно-то держат (внутри питание 9 В), да ещё и импеданс только 220 кОм...

Стандартный тест - взять один отстой и потом кричать что директбокс нужная вещь :)

У одного отечественного деятеля вообще в тесте директбокс vs карта рекомендовалось использовать ерасовский птеродрайвер (по итогам) :D
А карта была с низким импедансом... Адекватные инструментальные входы дадут нормальный результат, не хуже дорогих директбоксов. Что неоднократно показывалось. Кроме того, для адекватности представления надо к ролику добавлять архив с записанными диайниками.

Если инструментальный вход карты имеет нормальный импеданс 1 МОм и достаточно высокий уровень, то это будет не сильно хуже директбокса (со схожими параметрами) в микрофонный вход этого же интерфейса.
Кроме того бывают ситуации когда на выходе директбокса выхлоп достаточно горячий для микрофонных входов интерфейса, так что директбокс не помогает излечиваться от клиппинга ;D
« Последнее редактирование: Марта 15, 2017, 15:28:50 от deLuther »

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #5 : Марта 15, 2017, 15:30:06 »
deLuther, извините, не разбираюсь просто в "импедансах, омах" и прочем.
Мне бы конкретно узнать - нормальный ли DI пишет моя звуковая карта - native instruments komplete audio 6))
Вы можете как-то по характеристикам это определить? Или, могу скинуть запись диая сюда.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #6 : Марта 15, 2017, 15:37:36 »
deLuther, извините, не разбираюсь просто в "импедансах, омах" и прочем.
Мне бы конкретно узнать - нормальный ли DI пишет моя звуковая карта - native instruments komplete audio 6))
Вы можете как-то по характеристикам это определить? Или, могу скинуть запись диая сюда.
Скинь диайник.

А так всё можно понять только относительно, если сравнивать записанное на одном и на другом и то лучше привлекать третью сторону (типа эталона), а то выбор из 2х может оказаться вкусовщиной и врут оба :)

В тесте на видео есть следующие проблемы: один интерфейс клиппит даже с падом, лайнсакс обычно славится излишним срезом низа (и вообще активненько после него пассив звучит), а у директбокса импеданс тоже не высокий... собрались три инвалида :D

Что касается NI Komplete 6, то, согласно https://www.native-instruments.com/en/products/komplete/audio-interfaces/komplete-audio-6/specifications/ , мы имеем нормальный импеданс, но достаточно невысокий максимальный входной уровень (+8.4 dbu), такого разве что на синглы или дохлые хамбы хватит, ну и актив можно писать, скрутив волюм на гитаре. Плюс шумность приличная, результат радовать не будет.
Конечно всё ещё от извлечения зависит, некоторые струны глядят, у них может и не будет проблем...

... и добавил:

ps. Для любителей директбоксов...
Вот спеки Radial Pro 48 (который применяется в тесте):
http://www.radialeng.com/pro48-specs.php
Input impedance:    220kΩ
Maximum input:    +9dBu

Тут и NI Komplete 6 не хуже будет... если не лучше.

Вот почему-то любят инженеры директбоксов использовать внутри питание как от батарейки, даже при полном питании от фантома (48 В).

... и добавил:

Если уж директбокс, то что-то типа такого надо:
https://www.kv2audio.com/products/jk-di-boxes/jk1.html

1 МОм и держит до 5 В пиковых в инструментальном режиме (вопрос при каких искажениях правда).
Не дигилаб, но уже вполне адекватно.
Если микрофонный вход потом выходной уровень директбокса примет :D
« Последнее редактирование: Марта 15, 2017, 15:56:50 от deLuther »

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #7 : Марта 15, 2017, 15:55:12 »
deLuther,
Цитировать
клиппит даже с падом
кстати, не понял что такое пад. В линию что ли?

Тогда, можешь посоветовать хороший DI box? Звучки у меня пассивные.

p.s. Диайник сейчас скину.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #8 : Марта 15, 2017, 15:59:36 »
deLuther, кстати, не понял что такое пад. В линию что ли?

Тогда, можешь посоветовать хороший DI box? Звучки у меня пассивные.

p.s. Диайник сейчас скину.
Алибаба Хабиби,
Pad это кнопка снижения уровня на какую-то фиксированную величину, у некоторых интерфейсов такое есть.
А по поводу директбокса... см. добавку в посте выше.

Ну и остаётся ещё вариант найти Digilab SPM-100 (101 из-за лимитера менее интересный вариант) и включать его в линейный вход карты (обычно это гораздо интереснее по шумам). Учитывая что импортные директбоксы сейчас стоят просто дохрена, можно даже SPM-200 взять и сэкономить(это два SPM-100 в общем корпусе) :)

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #9 : Марта 15, 2017, 16:07:08 »
deLuther,

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #10 : Марта 15, 2017, 16:14:58 »
Алибаба Хабиби,
Диайники только в оригинальном качестве, т.е. WAV и как записаны, брать из папки проекта, а не через экспорты.

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #11 : Марта 15, 2017, 16:18:14 »
Алибаба Хабиби,
Диайники только в оригинальном качестве, т.е. WAV и как записаны, брать из папки проекта, а не через экспорты.
пытался, ругается на максимальный размер файла. Попробую поискать куда залить можно, 5 минут.

... и добавил:

deLuther, http://rgho.st/64ZHKx9qP

... и добавил:

http://rgho.st/7LZ2WDzKG
из папки проекта
« Последнее редактирование: Марта 15, 2017, 16:22:04 от Алибаба Хабиби »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #12 : Марта 15, 2017, 16:28:40 »
Алибаба Хабиби,
Входного уровня тебе хватает при таком извлечении, думаю смысла задумываться от директбоксах, в этом плане, нет :)

Оффлайн Алибаба Хабиби Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #13 : Марта 15, 2017, 16:35:33 »
Алибаба Хабиби,
Входного уровня тебе хватает при таком извлечении, думаю смысла задумываться от директбоксах, в этом плане, нет :)
А первый (экспортный) файл, где как раз жесткие риффы, тоже послушал?)
Спасибо тогда за помощь)

... и добавил:

http://rgho.st/6GdrcTFzB
из проекта

... и добавил:

deLuther, это я к тому, что в этих риффах сильное звукоизвлечение с палммьютом, может там понятней будет)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2017, 16:45:39 от Алибаба Хабиби »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по DI боксу
« Ответ #14 : Марта 15, 2017, 17:43:09 »
Да, я оба послушал, по экспортному и сделал выводы что проблем с клиппингом не наблюдается.
Сейчас ещё последний перепроверил, самый горячий пик никаких признаков клиппинга не имеет. Возможно есть какая-о софт-сатюрация, но это уже другими методами выясняется :)
Гейн инструментального минимально возможный был?

Шумновато только, ИМХО, бывает, конечно, и хуже. Но директбоксом тут вряд ли поможешь, т.к. микрофонный вход не лучше.

ps. Через экспорт вероятно ещё и с ресэмплингом было... так что лучше таким не увлекаться без надобности.

« Последнее редактирование: Марта 15, 2017, 17:46:02 от deLuther »