Автор Тема: Вопрос по поводу гитарных процессоров...  (Прочитано 3121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #15 : Сентября 08, 2021, 10:46:40 »
по сути те же яйца вид в профиль, процы просто удобнее типа "включил и играй" даже без компа.. ну эффекты модуляции в некоторых процах могут быть получше, чем в плагинах, поскольку в плагинах 99% времени разработчики уделяют моделированию усилителей, остальное уже до кучи докидывают. но это не всегда и не везде, да и есть еще отдельно целая куча плагинов других, не гитарных, которые в принципе с этой задачей могут справиться..
а перегруз на плагинах скорее всего получится накрутить лучше (при умении), если конечно сравнивать с процами не уровня акса. ну и удобнее, пишешь ведь DI и всегда в последствии можно поменять плагин и изменить звук, это намного лучше для записи конечно.
но через плагины задержка больше, хотя в целом вменяемая, и некоторым и вовсе по барабану)

плюс в процах обычно есть лупер, есть метроном и драм-машинка какая-нибудь часто, что удобно для отрабатывания ритма....
короче немного разные задачи. стоит ли на это 20 тыщ выкладывать вообще вопрос.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3472/-202
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #16 : Сентября 08, 2021, 10:50:34 »
Четко и по делу! Еще получается, что если изначально звуковой нормальной нет, а она тыщ 10-20 приемлемая и стоит, то процессор уровня за ту же 20 ку закроет полностью эту потребность. Главное чтобы не громоздкий был...

FM3 конечно интересная штучка.  :)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #17 : Сентября 08, 2021, 11:21:47 »
Итак, я собираюсь купить какой нибудь дешевенький гитарный проц для подключения к комбику, просто чтоб поиграть с пресетами и эффектами.



если есть комбарь - вообще любой проц сойдёт. Хорусы/дилей/ревербы - пофиг что для электро что для электроакустики одинаковы. Минус дешёвых процев - стрёмные симуляторы кабинета, которые ты все равно должен отключить в проце если в комбарь подключаешь.

и кстати акустику в дисторшен тоже воткнуть клёво ;)

а так вообще для дома - Valeton gp100 бомба. Это компактная удешёвлённая версия Hoton - там и импульсные кабсим и перегрузы норм, и для басухи и для акустики, и как звуковая карта работает и лупер и барабаны. И в петлю комбика подключается как обычные педали.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #18 : Сентября 08, 2021, 11:32:32 »
fender_player, бОльшую часть отличий между "супер цифрой" и "просто цифрой" можно разобрать лишь при наличии подготовленных собственным опытом собственных ушей. Есть люди, которые слышат больше, чьи уши натренированы понимать звук в нюансах, и они могут уверенно сказать в отношении конкретного звука - хороший он или нет. Таких людей немало, в принципе, любой опытный звукач может это сделать. Но "обычные гитаристы" к звуку выдвигают намного меньше требований. Потому как большую часть того, что слышат звукачи, большинство парней с гитарами просто не понимают. Да, они нахватываются с форумов мудрости, что один процессор звучит ламповей чем другой, а плагин фирмы "А" будет ближе к винтажному маршаллу чем плагин фирмы "Б". Но при этом все равно втыкаются дома какой-нибудь купленный на гаражном сейле POD 500 двадцатилетней выдержки и не чувствуют что этим разбивают что-то драгоценное внутри себя.

В этой связи, ответ на твой вопрос во многом будет зависеть от того, кому ты задаешь. Если задать его здесь, в студийной ветке, тебе будут отвечать о нюансах звука, и критиковать или превозносить именно эти нюнасы. Но если пойти в раздел "педальки и партнёры", набегут обычные земляне с тезисами типа "я 300 лет пользуюсь ZOOM 505 и все звучит круто". И это как два полюса, тогда как правда, как это часто бывает, здесь будет где-то посередине (но где именно  каждый для себя определяет сам  ;D ).

Наверное самое простое решение - послушать самому. Если такой возможности нет, но в целом нравится звук какого-нибудь THU или AT5, то большинсво современных процессоров должны зайти. К примеру, у меня есть маленькая Hotone Xtomp mini которую в прошлом году видел на Али за долларов 60, и звучит она на мой слух достаточно неплохо. Но это только мое мнение. Если сейчас подойдут звукачи, то легко разнесут эту китайщину на атомы - куда ж без этого  ;D

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #19 : Сентября 08, 2021, 11:35:54 »
со звуковыми карточками для компов оч мутно всё.. ессно, есть что-то типа RME, например.. но.. цимес-то в том, что, как правило, в 99.9% случаев звуковуха для компа нужна только как интерфейс конвертации AD/DA и то в этом деле она добовляет задержек/latency и прочую "муть" (ибо "железные" кодеки - тоже та ещё "кулстори"™).. в итоге к звуковой ещё нужен (! обязательно !) относительно мощный комп, чтобы, как минимум, тянул обработку на лету (если оно надо и критично).. в итоге для живаго именно процы гораздо удобнее.. т.е.: полноценные DSP ща можно встретить только и исключительно в процах, а в компах вся обработка ложится на CPU и прочую "периферию".. понимание этих, ска, "нюансов"™ порой оч важно.. когда ты сидишь в тёплом сортирестудии и работаешь исключительно с сырыми DI – то пох™: хош — плагин крути, хош - железку, хош - реамп в "лампу"™, не хош - соси лапу и клей соляги из хроматической гаммы..    :D

поэтому разговор о "преимуществах"™ софтовой обработки над "железной"™ всегда, Карл, привязан к задачам, нуждам и потребностям конкретного случая..

не поленилсо, нарыл кое-что из

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #20 : Сентября 08, 2021, 11:38:26 »
SkinnyVampire, На современных картах задержка давно уже не проблема 3-5мс не хуже процев.
из + по занятиям добавлю карта это сейчас максимально продуктивная вещь.
Хочешь играешь с метром, тутже можешь записаться и наглядно в DAW не только услышать но и увидеть свои косяки.
Можно быстро и легко накидать демку, кинул барабаны куплет припев и прописать гитары и тд.
Не нужно его постоянно доставать подключать/ отключать, гитару подключил 2йным щелчком открыл проект и все уже готово. К томуже заниматься то все равно будешь сидеть возле компа смотреть упр, книги, учить табы, снимать на слух,  писать свои табы, замедлять/ разгонять и записываться, записываться и еще раз записываться, анализировать и исправляться.
Ну и если мы говорим про начального уровня процы разных китайцев и тд то до $400 у них не все так идеально как с эфектами так и с перегрузами. У одного норм эффекты но из 15усилков разных от силы 4, остальные отличаются только гейном. У других эффекты настолько кривые и китайцы главное это не собираются исправлять, а выпускают еще и еще другие модели на основе этого.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #21 : Сентября 08, 2021, 11:47:00 »
sda00,
Не надо путать софтовую обработку в гитарных процессорах с аналоговой. Она не более "железная" чем в компьютере.

... и добавил:

И кстати в гитарных процессорах то же есть задержка и сильно зависит от выбранного эффекта.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #22 : Сентября 08, 2021, 11:50:24 »
ну и удобнее, пишешь ведь DI и всегда в последствии можно поменять плагин и изменить звук, это намного лучше для записи конечно.
но через плагины задержка больше, хотя в целом вменяемая, и некоторым и вовсе по барабану)

Так ничего не мешает записать DI с процессора. Потом отреампить через тот же процессор или через плагины, или через комбинацию того и другого.

Можно проц рассматривать вообще как звуковую карту, на которой в качестве бонуса заодно можно ещё и поиграть без компа.

Кроме того, в вопросе задержек есть ещё какой момент. Если записывать в пустой проект, то оно как бы и не очень важно, если не повезло с золотыми ушами (или руками, что там на восприятие задержки влияет). Но у меня как получается иногда - есть проект, в нем всякие виртуальные инструменты, от барабанов ли синтезаторов, приходится буфер увеличивать, чтобы это все работало нормально, плюс некоторые плагины сами по мере задержку добавляют, и в таком раскладе становится уже некомфортно играть. Приходится плагины отключать, треки замораживать/баунсить. А при наличии процессора все сильно проще - включил, сыграл в какой-нибудь более-менее подходящий пресет, записал DI, дальше можно со звуком разбираться сколько надо.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #23 : Сентября 08, 2021, 11:52:29 »
NSb-2,
 :D
не надо путать Ѣ DSP гитарных процов (от Ti на Zoom-ах/китайщине, проприетарщины Boss-ов и тех же (Tiger)Shark/AD-ов "топоров") с огрызками и убожеством, что пихают в эти ваши-няши звуковые карточки..   
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 11:54:21 от sda00 »

Оффлайн PalmGreen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +53/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #24 : Сентября 08, 2021, 11:57:57 »
со звуковыми карточками для компов оч мутно всё.. ессно, есть что-то типа RME, например.. но.. цимес-то в том, что, как правило, в 99.9% случаев звуковуха для компа нужна только как интерфейс конвертации AD/DA и то в этом деле она добовляет задержек/latency и прочую "муть" (ибо "железные" кодеки - тоже та ещё "кулстори"™).. в итоге к звуковой ещё нужен (! обязательно !) относительно мощный комп, чтобы, как минимум, тянул обработку на лету (если оно надо и критично).. в итоге для живаго именно процы гораздо удобнее.. т.е.: полноценные DSP ща можно встретить только и исключительно в процах, а в компах вся обработка ложится на CPU и прочую "периферию".. понимание этих, ска, "нюансов"™ порой оч важно.. когда ты сидишь в тёплом сортирестудии и работаешь исключительно с сырыми DI – то пох™: хош — плагин крути, хош - железку, хош - реамп в "лампу"™, не хош - соси лапу и клей соляги из хроматической гаммы..    :D

поэтому разговор о "преимуществах"™ софтовой обработки над "железной"™ всегда, Карл, привязан к задачам, нуждам и потребностям конкретного случая..

не поленилсо, нарыл кое-что из

Похоже, комментарий из 2005. Из всех процессов, что лежат у меня дома, не потянул программный кабинет только кор 2 дуо на 775 сокете при 1,8 ГГц, на который ещё была взвалена 8 винда. Все остальные, от атлонов/феномов до райзенов 4 поколения 8/16 4,2 ГГц (ноутбук), переваривали несколько VST плагинов одновременно, с фузом, педальками и прочими эффектами, задержки при этом не наблюдалось. Как в линейный вход платы, так и в звуковую карту, при том, что звуковая карта тот ещё шлак. Не понимаю, какое может быть удобство в отдельном гитарном процессоре, если у меня в карту подключены: гитара, микрофон, наушники и каждый канал регулируется отдельно. То есть, для запуска, мне нужно просто кликнуть по риперу или кубейсу и все готово, гитару никогда не отключаю, не смотря на то, что датчики активные и цепь постоянно замкнута. Да, батарейка конечно быстрее садится, но я просто пойду и куплю новую. Результат на гугл диске (слева оригинал, справа моя импровизация). Все косяки только мои (начал полгода назад). Звук, как слышно, в порядке, нет клиппинга, артефактов и прочего.
https://drive.google.com/file/d/1-jST8ruD4pq1KP0Tme-Pg2w_hECl_ltc/view?usp=drivesdk
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 12:31:07 от PalmGreen »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #25 : Сентября 08, 2021, 12:13:10 »
NSb-2,
 :D
не надо путать Ѣ DSP гитарных процов (от Ti на Zoom-ах/китайщине, проприетарщины Boss-ов и тех же (Tiger)Shark/AD-ов "топоров") с огрызками и убожеством, что пихают в эти ваши-няши звуковые карточки..

У меня вроде нормальные "огрызки" стоят AK5394\CS4398
Или хотите оспорить?  :hmmm:

... и добавил:

Похоже, комментарий из 2005.
Во во, и плохое знание вообще какие бывают конверторы.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 12:14:43 от NSb-2 »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #26 : Сентября 08, 2021, 12:25:21 »
У меня вроде нормальные "огрызки" стоят AK5394\CS4398
Или хотите оспорить?  :hmmm:

... и добавил:
Во во, и плохое знание вообще какие бывают конверторы.
:D   :D   :D
тот самый случай, когда вроде можно с ADC и поздравить..
но речь-то шла о Ѣ DSP, не?    :hitrez:


Похоже, комментарий из 2005. ...
:pozor:
дядя.. есть у тя, радует -  :poz:   ДрямсѢ!   :poz:
сам знаю пару орлов, что с irig-ом и iphone-ом умудряются в живаго.. у мя - так не получается от слова "совсем"™, сколь не пробовал.. хотя сам езжу на живаго с ноутом, но пользую его исключительно как многоканальный рекордер (с теми же драными аудиокарточками)..    ???


Во во, и плохое знание вообще какие бывают конверторы.
:D   :D   :D
дядя.. ты воще хоть раз в жизни чё-нить кодил с девтулзами под спец аудио DSP?! тот же TI, например.. который спокойно даёт девборд и компилятор? не говоря об AD?
знаток..    :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 12:30:50 от sda00 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #27 : Сентября 08, 2021, 12:26:01 »
Похоже, комментарий из 2005. Из всех процессов, что лежат у меня дома, не потянул программный кабинет только кор 2 дуо на 775 сокете при 1,8 ГГц, на который ещё была взвалена 8 винда. Все остальные, от атлонов/феномов до райзенов 4 поколения 8/16 4,2 ГГц (ноутбук), переваривали несколько VST плагинов одновременно, с фузом, педальками и прочими эффектами, задержки при этом не наблюдалось. Как в линейный вход платы, так и в звуковую карту, при том, что звуковая карта тот ещё шлак. Не понимаю, какое может быть удобство в отдельном гитарном процессоре, если у меня в карту подключены: гитара, микрофон, наушники и каждый канал регулируется отдельно. То есть, для запуска, мне нужно просто кликнуть по риперу или кубейсу и все готово, гитару никогда не отключаю, не смотря на то, что датчики активные и цепь постоянно замкнута. Да, батарейка конечно быстрее садится, но я просто пойду и куплю новую. Результат на гугл диске (слева оригинал, справа моя импровизация). Все косяки только мои (начал меньше полугода назад). Звук, как слышно, в порядке, нет клиппинга, артефактов и прочего.
https://drive.google.com/file/d/1-jST8ruD4pq1KP0Tme-Pg2w_hECl_ltc/view?usp=drivesdk

Несколько плагинов одновременно в пустой проект - да, а если там три десятка треков со всякими виртуальными инструментами? Надо буфер делать относительно большим.

Насчёт как процессор может быть удобнее - ну вот просто удобнее, включил и играешь.

У меня лично он всегда включён по S/PDIF в карту и по USB к хабу, который через Thunderbolt подключается уже к компу. Я могу использовать как карту либо его, либо собственно карту. Либо, если Мак, выходы карты, а входы процессора.

Ну и немаловажный момент ещё в том, что плагинов много разных, и у них у всех свои плюсы и минусы. Если нужен один какой-то звук, то в принципе можно в DAW сделать шаблон, и все будет действительно просто. А если я сейчас хочу на страте поиграть что-то U2-образное, а через час - на семиструне с перегрузом, то надо либо юзать Хеликс, либо каждый раз городить конструкции из разных наборов плагинов, что быстро утомляет.

... и добавил:

:D   :D   :D
тот самый случай, когда вроде можно с ADC и поздравить..
но речь-то шла о Ѣ DSP, не?    :hitrez:

А на кой в карте DSP?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #28 : Сентября 08, 2021, 12:32:04 »
А на кой в карте DSP?
:D   :D   :D
:poz:   ДрямсѢ!  :poz:
вот, собсно, мы и подошли к сути™ вапроса..

p.s.:
убегаю.. собсно вопрос оверхедов и прочих "накладных" расходов дженериков vs Ѣ DSP уже давно решён в любом проф аудио-оборудовании именно в пользу DSP (даже в днищевой китайщине).. десктопы - эт всё же чуток другое (плюс отдельная вечная песня про realtime и потоковую обработку для живаго).. суть™ от этого не меняется: если нра и работает - збсѢ, не нра - смотри в другую сторону..
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 12:39:21 от sda00 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Вопрос по поводу гитарных процессоров...
« Ответ #29 : Сентября 08, 2021, 12:33:17 »
Я спрашивал, есть программы - гитарные комбайны лучше, чем Amplitube и THU?
А второй вопрос: могут ли конкурировать с ними (или более лучшими программами) процессоры за 15-20-25 тыщ.

Про Аксы и Фмы немного в курсе, но там же и ценники совсем другие.  :)

Про «конкурировать» я имею ввиду конечный звук в ушах и эффекты. Задержка меня не парит в скарлетт 2i2 на маке.  ???

Насчёт гитарных комбайнов решай сам, что лучше, а что хуже.

Касаемо процессоров до 25 т.р, конкурировать они могут. Но не думаю, что качеству эмуляции там уделялось особое внимание. Если чисто для поиграть, то они вполне себе (про задержку говорил выше). А вот для обработки предпочел бы софт. Но только не комбайны, а отдельные плагины.