Автор Тема: Вопрос по пространственной обработке гитар  (Прочитано 2466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей_SB Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет! Медленно, но верно с помощью советов форумчан и личных экспериментов продвигаюсь к желаемому результату :)
Сейчас вопрос такой: хочу сделать звук гитар максимально широким, объёмным и рассыпчатым, возможно, с преобладанием разного рода психоакустических эффектов для создания "атмосферного" звука. Динамикой готов пожертвовать, но дабы не потерять агрессивности в звуке.
Если спанорамировать гитары, например, на 70% влево/вправо, а далее, на канале подгруппы применить стереорасширители, то эффект будет аналогичен панорамированию на 100% или же что-то иное? В общем, вопрос не стандартный, не совсем "по металлу", но всё же. Кто может что посоветовать для психоакустической обработки...?

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Если спанорамировать гитары, например, на 70% влево/вправо, а далее, на канале подгруппы применить стереорасширители, то эффект будет аналогичен панорамированию на 100% или же что-то иное?
скорее всего будет примерно похоже, разве что потеряешь в детализации.. стереорасширители убирают синфазную составляющую в каналах, оставляя больше противофазы

в остальном вопрос не очень понятен :crazy: агрессивность, рассыпчатость, объемность - они довольно субъективные понятия, и между собой их вообще соотнести трудно

если тебе нужно противоестественное, черезмерное стерео, то тут попробуй с мид-сайд обработками, например эквалайзерами сделать больше сайд-составляющей (я бывает преувеличиваю 200-250 герц, чтоб было более объемное "уханье" гитар и подрезаю частоту вокала в мид-составляющей), но учти, что всё это очень вредно для моно-совместимости.
на некоторых акустических системах может звучать непредсказуемо

... и добавил:

или нужно больше ощущения пространства помещения, в котором звучат гитары?
« Последнее редактирование: Мая 05, 2014, 10:01:32 от fruitcore »

Оффлайн Алексей_SB Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну да, пространства и неких "хвостов" за основным сигналом. Но стандартный ревер звучит просто эмуляруя комнату.  Опишу более точно, что хочу получить: что-то подобное призвуку синтезатора, ведущего партии в дубль и параллельно гитаре.
А на счет противофазы на гитарах так и черт с ней, в миксе её ритм-секция спанорамированная четко по центру "съест" и будет моно-совместимость нормальная.

... и добавил:

Что бы уложилось всё в голове: у меня вроде гитарного эмбиента, депрессив-эмбиент. Т.е. там нет ни палмьютов, ни соло, ни визга флажолетов, ни прочих атрибутов стандартного металла. По-этому гитара сплошной стеной и когда она звучит именно металлично, четко и сухо получается не совсем правильно :)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2014, 11:03:42 от Алексей_SB »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Опишу более точно, что хочу получить: что-то подобное призвуку синтезатора, ведущего партии в дубль и параллельно гитаре.
так а почему бы так и не попробовать?)

а может быть тебе нужен шиммер-реверб? есть valhalla shimmer, для всякого космоса самое то

Оффлайн Алексей_SB Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне много раз советовали люди с форума синт, но как не кастрируй его эквалайзером, всё равно явно слышно, что он там есть, а не гитара. Нужно выжать максимум объёма из гитар  не прибегая к синту... На счет этого плагина - хм... надо попробовать :)

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Алексей_SB, наверное шиммер - это как раз то, что тебе надо

просто изначальное упоминание "агрессивности" в звуке у меня отбило всякие ассоциации с эмбиентом  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Алексей_SB Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Алексей_SB, наверное шиммер - это как раз то, что тебе надо

просто изначальное упоминание "агрессивности" в звуке у меня отбило всякие ассоциации с эмбиентом  :crazy: :crazy: :crazy:
Ну видишь какая фигня, там должен быть весьма злой дист/перегруз. Размазня не труЪ :)))
В то же время, всё что я описал выше актуально.
Про этот плагин я слышал раньше, попробую применить.
Вообще, как поступать лучше в случае с даблтреком. Можно ли применить схему: одна гитара на 100% влево + задает посыл с задержкой (ну допустим 20мс) в правую сторону на 70%. Громкость посыла не на максимум, а чисто косметически... Вторая гитара аналогичным образом. Что-то подобное квадротреку. Имеет смысл?

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Алексей_SB,  ранние отражения реверберации так и формируются вроде
вполне уместно это, ведь до ушей звук и должен доходить с некоторой задержкой
только опять таки будь осторожен, в моно из-за такой фигни будет звучать гребенчатая фильтрация заметная

... и добавил:

проще рум реверб ненавязчивый, там поиграться с настройками, правдоподобнее будет наверное)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2014, 12:13:03 от fruitcore »

Оффлайн Алексей_SB Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А как технически сделать, что бы звук в посыле был только задержанный. Просто если повесить дилэй, то получается смесь задержанного и исходного,  а нужно что бы посыл в левый канал был просто задержан на определенное количество миллисекунд относительно правого?

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893
У канала, с которого берется посыл убрать посыл на мастер канал.

Оффлайн Jack D.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
Алексей_SB, апробируй bx_shredspread

Еще попробуй ревер от гитары каждого канала направить в противоположный.

На разные каналы разные импульсы.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2014, 12:30:03 от Jack D. »

Оффлайн Алексей_SB Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У канала, с которого берется посыл убрать посыл на мастер канал.
Так, стоп! Там только 1 посыл на канал смещенный в противоположную сторону. Или ты имел ввиду маршрутизацию? Так у меня маршрутизация на подгруппу гитар стоит, а не на общий мастер сразу...

... и добавил:

Алексей_SB, апробируй bx_shredspread

Еще попробуй ревер от гитары каждого канала направить в противоположный.

На разные каналы разные импульсы.
Вот эта идея мне нравится! Буду пробовать.
Импульсы в смысле разные эмуляторы кабов?
« Последнее редактирование: Мая 05, 2014, 13:14:16 от Алексей_SB »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
посыл на пинг-понг делей с коротким фидбеком отлично расширяет гитарное пространство.

холл верб с правильным пределеем + пинг-понг делей + панорама резко влево и резко вправо + срез низов и конфликтных частот в нижней середины + легкая стереорасширялка на мастере и, имхо, некуда уже расширять, и так космос.

Оффлайн Алексей_SB Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
посыл на пинг-понг делей с коротким фидбеком отлично расширяет гитарное пространство.

холл верб с правильным пределеем + пинг-понг делей + панорама резко влево и резко вправо + срез низов и конфликтных частот в нижней середины + легкая стереорасширялка на мастере и, имхо, некуда уже расширять, и так космос.
Так вот в посыле оно и будет звучать всё вместе (исходный сигнал и задержанный). Вот как только задержанный пустить в противоположную сторону... (

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Алексей_SB,  в настройках реверба/дилея убери чистый сигнал (т.е. dry)