Автор Тема: Вопрос по сведению: как делать грамотно??  (Прочитано 2255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
друзья простите мою неопытность, намучался с уровнями дорожек в своих композициях(в кубейсе 5). Вообщем я забыл что у меня на мастере стоял лимитер фаб фильтер, и я сводил под ним. в итоге я наращивал наращивал громкость на дорожках так. что если ВЫКЛЮЧИТЬ лимитер на мастере-то идёт клиппинг плюс 10 дБ.. :pozor: Это не правильно? с другой стороны ведь после сведения все равно разгоняют лимитером на теже 6-12 дБ в плюс.. может тупо движок мастера понизить на 10 дБ и все дороги оставить как было?? или так тоже не верно :pozor:

 и как вообще грамотно выставлять уровни инструментов изначально?? к примеру три варианта на примере друмсов:
1 вариант: отдельные инструменты близко по уровню к нулю отстроить друг относительно друга, а на группе ударных понизить на -15(примерно)
2 вариант: выставлять инструменты изначально тише(от -20 до -10 дБ) а громкость группы ударных на 0.
3 вариант как мне кажется самый грубый, но вероятно что допустимый-выставлять инструменты громко(-3дБ), а мастер движком тупо понизить чтобы не перегружало

сложность в том что когда навешиваешь плагины, тут повесил, там повесил-громкость наращивается, а понижать громкость дорожки геморой, потому что опять приходится выыстраивать баланс :( :(
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2016, 21:53:54 от ZHELE »

Оффлайн Cube7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #1 : Апреля 06, 2016, 22:21:45 »
Первоначально выстраиваю громкость по розовому шуму, а потом если клипует - уменьшая громкость на мастере, не вижу в этом проблемы ) Для нормальной работы максимайзера требуется запас в -3 дб

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #2 : Апреля 06, 2016, 22:24:45 »
Первоначально выстраиваю громкость по розовому шуму, а потом если клипует - уменьшая громкость на мастере, не вижу в этом проблемы ) Для нормальной работы максимайзера требуется запас в -3 дб
то есть если я правильно понял-без разницы как громко накручены дорожки(даже если грубо говоря на дорожках показывает зашкал за 0 дБ).. можно смело компенсировать это уменьшением мастера чтобы "прыгало" до -3..?? тоесть описанный мною 3-ий вариант. Спасибо за ответ, это в разы упростит работу :yahoo:
п.с. и да!.. также прокатит и с группами? то есть если отдельные барабаны громко и смешивая их в группу на группе показывается перегруз(в том числе в плагинах) можно просто понизить уровень груупы??
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2016, 22:29:32 от ZHELE »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #3 : Апреля 06, 2016, 23:26:42 »
Это всё первый признак, что ты делаешь свою работу не правильно, при отключении лимитера, должно быть тише, но и должно звучать, сохранятся относительный баланс инструментов, а так ты не сводишь, как в асфальт укатываешь, убивая все нюансы, просто лимитер, в данном случае - защита от идиота.
Стопор, дальше которого уже ни как, а ты все добавляешь и добавляешь. Как все начинающие.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #4 : Апреля 07, 2016, 08:04:14 »
ZHELE,
на примере меня:

я выставляю уровни примерно от -5 до -7,ударные.Смотря какие ударные( имеются в виду томы(редко встречающиеся в песни) или бочка ,рабочий и железо),конечно обрабатываю я это, увеличивая громкость на выходе из мониторов.
Добиваюсь "массивности звука"(относительно исходника),делаю баланс,на мастер ударных можно положить компрессор для склейки(можно не ложить).
И саму мастер шину пытаюсь держать в тех же диапазонах что и поодельности элементы ударных.
Лиммитеры стараюсь не использовать, убивают атаку сильно.

Но все это зависит от жанра.Если инструментов мало,то уровни можно поменьше брать .

Тем более делаю мастер-подъем,у тя например RMS -10- громкость одна,а трек профессиональный с тем же RMS будет звучать громче.
Тут я хз чо такое...не разобрался

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #5 : Апреля 07, 2016, 08:49:40 »
King of Blues,
Плющить и накачивать нужно грамотно  ;D

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #6 : Апреля 07, 2016, 09:33:38 »
NSb,
 ;D

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #7 : Апреля 07, 2016, 11:43:00 »
я выставляю уровни примерно от -5 до -7,ударные.Смотря какие ударные( имеются в виду томы(редко встречающиеся в песни) или бочка ,рабочий и железо),конечно обрабатываю я это, увеличивая громкость на выходе из мониторов.
Лиммитеры стараюсь не использовать, убивают атаку сильно.
спасибо за ответ
Это всё первый признак, что ты делаешь свою работу не правильно, при отключении лимитера, должно быть тише, но и должно звучать, сохранятся относительный баланс инструментов, а так ты не сводишь, как в асфальт укатываешь, убивая все нюансы, просто лимитер, в данном случае - защита от идиота.
Стопор, дальше которого уже ни как, а ты все добавляешь и добавляешь. Как все начинающие.
прикольно что я изначально подтвердил свою неопытность, но вы же вместо того чтобы ответить конструктивно "как грамотно сделать", предпочли в очередной раз указать мне на то что "всё неправильно" и "я новичок". а кроме очевидных капитанских вещей вы что нибудь сказать можете?? :D это всё равно что врач вместо того чтобы спасать пострадавших в аварии будет стоять и ныть "вы все виноваты, ты что не видел куда ты ехал?? ты нанёс ему увечья а я должен исправлять ситуацию??" :pozor: :7:

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #8 : Апреля 07, 2016, 12:16:46 »
ZHELE, дык табе ответ нужон был чи срач развести, друк?

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #9 : Апреля 07, 2016, 12:22:12 »
ZHELE, дык табе ответ нужон был чи срач развести, друк?
нет, как раз обратное.. мне нужен был конструктивный ответ чтобы ясность внести в мою работу. И я его получил, уже внёс некоторые коррективы в проэкт, сделал тише все интструменты чтобы каждый инструмент не клиповал на своей дорожке, тоже самое проделал с группами. И ещё я прошёлся по всем плагинам и понизил ручку выходного сигнала так, чтобы плагин не добавлял именно громкость а делал свою работу аккуратно. звук ИМХО сильно изменился, как будто добавилось объёму и глубины
   правда блин блинскай, всё равно на мастере ударные выпрыгивают за ноль(гдето до +3 дБ). вот незнаю понизить на мастере, или понижать опять все дороги :( об этом вопрос и был
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2016, 12:28:52 от ZHELE »

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Killing is my business...
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #10 : Апреля 07, 2016, 14:10:18 »
ZHELE, делай так чтоб на группе ударных было не более -4дб. Где будешь уровни занижать на группе или отдельно на дорожках Имхо неважно. Далее выстраивай баланс остальных инструментов. Я так делаю

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #11 : Апреля 07, 2016, 16:27:16 »
ZHELE,
Конструктивно:
Убрать всё с мастера.
Произвести сведение.

Что-то еще? По полочкам разложить как тебе сводить материал, которого я не слышал и в глаза не видел? С какой кстати.
Ты сделал типичную ошибку всех начинающих, тупо из за лени возится с микшированием и нашел самый простейший путь - лимитирование мастера.
Я думаю, ты и сам сталкивался до применения лимитера, что ну никак не сводятся дорожки, потом где нибудь в ютубе подсмотрел ( или кто по советовал) и вот оно - "все само" стало вроде как получаться, только в реальности не получается оно, это сродни взять чумоданчик и тупо его набивать до отказа, потом сесть задницей и попытаться закрыть, закроешь, но то, что в нем, будет пережеванная масса вещей, которые еще потом придется по новой отглаживать и приводить в нормальную форму.

Цитировать
прикольно что я изначально подтвердил свою неопытность, но вы же вместо того чтобы ответить конструктивно "как грамотно сделать", предпочли в очередной раз указать мне на то что "всё неправильно" и "я новичок". а кроме очевидных капитанских вещей вы что нибудь сказать можете?? :D это всё равно что врач вместо того чтобы спасать пострадавших в аварии будет стоять и ныть "вы все виноваты, ты что не видел куда ты ехал?? ты нанёс ему увечья а я должен исправлять ситуацию??" :pozor: :7:
Ты сам в это вляпался, должен был понимать, что процесс не игра, а весьма сложное занятие, по умерь свой юношеский сарказм,
включи голову и переработай весь стиль работы.
Итог я тебе уже озвучил: все должно звучать целостно - без чего либо на мастере. Только тише.

... и добавил:

Что касается второй типичной ошибки, ты смотришь на абсолютные уровни, не учитывая пик-фактор RMS, каждой дорожки,
выставляя по индикаторам пульта и не учитывая динамическую составляющую - ничего не добьешься, все будет расползаться.
Изучай теорию звука, затем принимайся за сведение, в противном случае - потеря времени и сомнительный результат.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2016, 16:34:36 от NSb »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #12 : Апреля 07, 2016, 16:54:57 »
друзья простите мою неопытность, намучался с уровнями дорожек в своих композициях(в кубейсе 5). Вообщем я забыл что у меня на мастере стоял лимитер фаб фильтер, и я сводил под ним. в итоге я наращивал наращивал громкость на дорожках так. что если ВЫКЛЮЧИТЬ лимитер на мастере-то идёт клиппинг плюс 10 дБ.. :pozor: Это не правильно? с другой стороны ведь после сведения все равно разгоняют лимитером на теже 6-12 дБ в плюс.. может тупо движок мастера понизить на 10 дБ и все дороги оставить как было?? или так тоже не верно :pozor:

 и как вообще грамотно выставлять уровни инструментов изначально?? к примеру три варианта на примере друмсов:
1 вариант: отдельные инструменты близко по уровню к нулю отстроить друг относительно друга, а на группе ударных понизить на -15(примерно)
2 вариант: выставлять инструменты изначально тише(от -20 до -10 дБ) а громкость группы ударных на 0.
3 вариант как мне кажется самый грубый, но вероятно что допустимый-выставлять инструменты громко(-3дБ), а мастер движком тупо понизить чтобы не перегружало

сложность в том что когда навешиваешь плагины, тут повесил, там повесил-громкость наращивается, а понижать громкость дорожки геморой, потому что опять приходится выыстраивать баланс :( :(

плагины не длджны повшать громкость. я выставлюя интсрументы гдето на -10 и рулю от этого
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2016, 16:58:13 от ZHENIX »

Оффлайн eblow

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #13 : Апреля 07, 2016, 16:59:46 »
у Сержа есть хорошая серия видео "Волна", много полезной информации лично для себя нашёл, рекомендую к просмотру
https://www.youtube.com/watch?v=-OzjbFoqvys

Оффлайн ZHELE Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по сведению: как делать грамотно??
« Ответ #14 : Апреля 07, 2016, 19:43:07 »
ZHELE,
Конструктивно:
Убрать всё с мастера.
Произвести сведение.
включи голову и переработай весь стиль работы
Итог я тебе уже озвучил: все должно звучать целостно - без чего либо на мастере. Только тише.
спасибо, учту данные советы

... и добавил:

у Сержа есть хорошая серия видео "Волна", много полезной информации лично для себя нашёл, рекомендую к просмотру
вот тут несовсем понял про "записывать под -18".. я всегда отстраивал преды так чтобы пики под минус 3 шибали..
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2016, 19:48:46 от ZHELE »