Автор Тема: Вопрос по звуковой карте  (Прочитано 6382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #30 : Февраля 17, 2018, 13:30:44 »
Marsel Schmier, в каком месте я за него отвечаю? У него в сообщении написано, что он делать собирается с картой и что делает сейчас. Слова «играть» и «играю» повторяются несколько раз. Про микрофоны и про то, что у него вообще есть что втыкать в линейные входы какие-либо там нет ничего. Совершенно очевидно, что от Юльки с пультом ему лучше не станет вообще никак.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3692
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #31 : Февраля 17, 2018, 13:36:31 »
vangrieg, Я же вам написал выше, когда появиться автор топа, тогда и можно продолжить обсуждение. Что же вас так прям бомбит на пустом месте?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #32 : Февраля 17, 2018, 13:51:47 »
Marsel Schmier, мало ли кто из новичков заглянуть сюда может. Они же должны знать, что совет про Юльку бредовый и ее покупать не надо.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #33 : Февраля 17, 2018, 14:46:36 »
Юлька + пульт может оказаться дороже бэушной 1616M, которая имеет всё нужное на борту и очень неплохого качества, куда лучше юлькиного.

... и добавил:

Есть неплохая карта - Infrasonic Quartet - и микрофонный вход с предусилителем и фантомным питанием, и инструментальный вход, на выходе подключаю колонки и наушники.. Для игры и записи в домашних условиях самое то.. Сам так делаю периодически, когда громко в каб нет возможности..

Осталось только найти ее где нибудь.. :) Хотя с другой стороны она имеет такой же возраст, как и озвученные выше Джулии и Emu..
Квартет тоже имеет не беспроблемные дрова, судя по теме на форуме iXBT, плюс там инструментальный очень уж для галочки, если я правильно помню, то там импеданс не 1 МОм и максимальный входной уровень маленький. Ту да же идёт Майя, да, там есть понижение сигнала перед АЦП, но нормальный хамбакер просто перегружает аналоговую часть до этого (это про майю, где инструментальный вход есть).
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2018, 14:49:16 от deLuther »

Оффлайн Bugogo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #34 : Февраля 17, 2018, 23:07:43 »
vangrieg, Я же вам написал выше, когда появиться автор топа, тогда и можно продолжить обсуждение. Что же вас так прям бомбит на пустом месте?
ого что я тут развёл, кошмар  :D на самом деле я и играю и записываю тоже в рамках домашнего творчества, естественно "мега-студия" качества я не жду. Мне просто интересно:
1. Для удобства и портативности мне конечно-же очень подошла бы внешняя звуковуха вроде Scarlett, но хочу узнать не сильно ли там большая задержка, можно ли в принципе играть? В данный момент через линейный в комп у меня 20 мс на асио драйвере и 30 на васаби. Будет ли лучше?
2. В принципе можно ли добиться хорошего звука похожего на живой и какого-никакого "стекла" и прозрачности? Я понимаю, что многое зависит от софта, уточню: Guitar Rig\Bias FX. В данный момент даже мой транзистерный мини-комбарь звучит более лязгающе на чистом звуке и приятнее для ушей, теоретически, может ли карта улучшить ситуацию?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #35 : Февраля 17, 2018, 23:55:34 »
Если в линейный встройки без какого-либо согласования, то неудивительно что тухло. Здесь есть тема с диайниками, возьми что-нибудь из её конца с пассивами и прогони через свои настройки ампсимов, с целью выяснить будет ли какой-то лязг вообще. У комба-то с импедансом полный порядок.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #36 : Февраля 18, 2018, 00:36:02 »
Bugogo, с нормальным инструментальным входом не будет среза верхов, он именно для этого и нужен. Лязг и стекло как раз в той области, которую подключение в линейный вход срезает.

Про задержку со скарлеттом и гитар Ригою в профильной ветке поищи, там писали.

Оффлайн Bugogo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #37 : Февраля 18, 2018, 20:34:10 »
Хорошо, посдений вопрос. Вот видео сравнения игры аналоговой против игры через звуковуху и Bias - https://youtu.be/Dj2H4c3utSA
Но, он юзает звуковуху RME Fireface UCX за 1600$. Мне нравится этот звук, но можно ли добиться такого-же качества на карте за 150$, допустим Scarlett 2i2? Будет ли скарлетт звучать сильно хуже/в принципе хуже, в чём отличия будут? И вообще, колоссально ли отличается само качество звука между этими двумя сегментами?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #38 : Февраля 18, 2018, 20:44:21 »
Bugogo, да в общем ничего такого выдающегося в инструментальном входе RME нет. Уровень входа не то чтобы высокий, по шумам не то чтобы плохо, но и ничего выдающегося. По искажениям тоже вроде ничего особенного.. Зато импеданс недостаточный -  470 кОм, то есть будет срез верха, хотя, конечно, и не такой, как у тебя при подключении в линейный вход.

Так что плюс-минус то же самое будет. Может даже получше. ;)

Вообще дорогие карты бывают с правда хорошими характеристиками (данная RME не тот случай), но иногда их ценят за окрас звука специфический, то есть как раз искажения. Но тут есть одно но - это касается в основном микрофонных преампов, которые в твоём случае неважны.

В целом важно, чтобы карта не клиповала, чтобы шум был как можно меньше, и чтобы импеданс был 1 МОм или больше. Потому что шум и клиппинг - это однозначно плохо и проблема, это не вопрос мнения субъективного. Срез верха при низком импедансе может некоторым нравиться, конечно, но лучше его потом в плагинах сделать, ИМХО, если надо. Потому что наоборот - добавить то, что срезано - не получится. Ну а окрас и искажения - тут дело вкуса в общем. По мне так нафиг они в карте не нужны.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2018, 20:56:59 от vangrieg »

Оффлайн fa|(on

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • Do your best. Or do nothing.
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #39 : Февраля 18, 2018, 22:10:53 »
Bugogo, если Вы просто ищете устройство для согласования гитары и компа за немного денег - могу поспособствовать  :twiddle: ;D
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну, а если серьёзно,
лучше сразу E-Mu 1616M PCI-E искать, там сразу всё и хорошо.
было бы идеальным вариантом  :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #40 : Февраля 18, 2018, 22:11:14 »
В целом важно, чтобы карта не клиповала, чтобы шум был как можно меньше, и чтобы импеданс был 1 МОм или больше. Потому что шум и клиппинг - это однозначно плохо и проблема, это не вопрос мнения субъективного. Срез верха при низком импедансе может некоторым нравиться, конечно, но лучше его потом в плагинах сделать, ИМХО, если надо. Потому что наоборот - добавить то, что срезано - не получится. Ну а окрас и искажения - тут дело вкуса в общем. По мне так нафиг они в карте не нужны.
Ну или больше тоже вопрос спорный. Больше 1 МОм может быть слишком много яду, т.к. резонансный пик выше, кто пробовал экспериментировать с отпаиванием тона, потами больших номиналов - поймут :)
У директбоксов дикий импеданс нужен чтобы параллельное подключение к усилку не сильно просаживало резонанс.
А добавить, в-принципе, можно и потом, но ценой увеличенного шума. Я как-то демонстрировал что будет в этом случае, с помощью матчингового импульса.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #41 : Февраля 18, 2018, 23:08:52 »
deLuther, убрать лишнее, кмк, проще, чем добавить то, чего нет. Но в целом ты, конечно, прав, 1 МОм оптимально.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #42 : Февраля 18, 2018, 23:17:08 »
Небольшая проблемка с убиранием лишнего от высокого импеданса (как и вытаскивание проваленного назад) - знать параметры резонансного пика  ;D
Собственно же мы не совсем вырезаем нафиг, просто прилично подавляем эту область, назад можно вытащить, но вместе с шумом. Чисто в аналоге такие манипуляции могли бы прокатывать, а так будем тащить шум конвертеров. Вырезать, конечно, всегда проще.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #43 : Февраля 19, 2018, 00:27:18 »
deLuther, знать параметры резонансного пика надо если мы хотим в точности вернуть все в состояние «как было бы, если бы импеданс был 1 МОм». А так можно более грубыми методами лишнюю яркость убрать до состояния «во, так мне нравится». :)

Хендрикс вон в телефонный провод играл для этого. :)

Оффлайн Dimak_XXZZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: Вопрос по звуковой карте
« Ответ #44 : Февраля 19, 2018, 09:08:31 »
Bugogo, да в общем ничего такого выдающегося в инструментальном входе RME нет. Уровень входа не то чтобы высокий, по шумам не то чтобы плохо, но и ничего выдающегося. По искажениям тоже вроде ничего особенного.. Зато импеданс недостаточный -  470 кОм, то есть будет срез верха, хотя, конечно, и не такой, как у тебя при подключении в линейный вход.

Так что плюс-минус то же самое будет. Может даже получше. ;)

Вообще дорогие карты бывают с правда хорошими характеристиками (данная RME не тот случай), но иногда их ценят за окрас звука специфический, то есть как раз искажения. Но тут есть одно но - это касается в основном микрофонных преампов, которые в твоём случае неважны.

В целом важно, чтобы карта не клиповала, чтобы шум был как можно меньше, и чтобы импеданс был 1 МОм или больше. Потому что шум и клиппинг - это однозначно плохо и проблема, это не вопрос мнения субъективного. Срез верха при низком импедансе может некоторым нравиться, конечно, но лучше его потом в плагинах сделать, ИМХО, если надо. Потому что наоборот - добавить то, что срезано - не получится. Ну а окрас и искажения - тут дело вкуса в общем. По мне так нафиг они в карте не нужны.

Сопротивление нагрузки влияет на величину резонансного пика, частоту среза высоких частот он практически не меняет.



А на частоту среза влияет емкость кабеля:



Поиграть с параметрами и посмотреть разные графики можно тут - http://guryanov.org/pickup-calculator/