Автор Тема: Вопрос про запись гитар  (Прочитано 5703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Вопрос про запись гитар
« : Декабря 14, 2011, 14:35:05 »
Привет, товарищи.
Вот тут запись гитар неумолимо приближается и, по ходу сам все писать буду.

Основной и первый вопрос - даблтреки, разведенные по панораме.
Надо ли на одной гитаре писать левый и правый или на разных (по дереву и звучкам, например)?
Есть ЛП Гибсон, Японец липовый Ибанез Престиж, Ясеневый Джексон Старс КВ болченый со струнами сквозь корпус и Японей ольховый Джексон Келли с флоидом.

Есть ли смысл писать по четыре трека (квадрапл это называется, кажется), если звук "тяжелый", но не слишком (весьма умеренный хайгейн, хотя строй пониженный). Тем не менее хочется добиться современного звучания.

Писать буду через ENGL Thunder 50Вт, думаю - всяко лучше Цифровых эмитаций, плюс есть комбо Marshall JCM900, стоит ли и тут искать вариации.

Пожалуйста поделитесь опытом, все придется делать самому (в том числе и Бас) и уверенности не хватает!



Оффлайн NickOn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #1 : Декабря 14, 2011, 14:39:11 »
Цитировать
Есть ЛП Гибсон, Японец липовый Ибанез Престиж, Ясеневый Джексон Старс КВ болченый со струнами сквозь корпус и Японей ольховый Джексон Келли с флоидом.

Писать буду через ENGL Thunder 50Вт, думаю - всяко лучше Цифровых эмитаций, плюс есть комбо Marshall JCM900, стоит ли и тут искать вариации.

ахринеть :) светло завидую.
Извините, что пост без ответа на вопрос...

Оффлайн Darth-Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3262
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #2 : Декабря 14, 2011, 14:46:22 »
Квадрапл пиши, если уверен в своей технике игры. Можно такую кашу наиграть...
А гитару мне кажется, лучше использовать одну для даблов. Иначе дисбаланс получится в каналах.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #3 : Декабря 14, 2011, 14:47:17 »
Левую и правую партии прописывать разными гитарами - хорошая идея. Про квадраплы не всё так просто, это не тупо "запись четырёх треков", квадраплы могут быть, например, только на припевах, или это могут быть два дабла с разными партиями - всё это продумывается на этапе аранжировки. Также, в зависимости от партий и технического мастерства квадротреки могут по разному влиять на микс - это будет баланс между плотностью и кашей :) В любом случае, если нет опыта, то только практика и метод проб и ошибок.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #4 : Декабря 14, 2011, 20:35:32 »
Ну, записать четко я смогу, играю 12 лет, как ни как, но раньше ни когда ни делал все сам и так не уделял этому внимание.
Появилась идея - попробовать в квадрапле - двумя гитарами писать: в левый 2 и в правый 2 (например ЛП и Ясеневый Джек парами).
Получается не обязательно полностью дублировать партии, можно варьировать?
А соло я пытался даблом писать - получается хорус дурацкий. Наверное тут лучше не выпендриваться?

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #5 : Декабря 15, 2011, 18:27:03 »
Ну, записать четко я смогу, играю 12 лет, как ни как, но раньше ни когда ни делал все сам и так не уделял этому внимание.
Появилась идея - попробовать в квадрапле - двумя гитарами писать: в левый 2 и в правый 2 (например ЛП и Ясеневый Джек парами).
Получается не обязательно полностью дублировать партии, можно варьировать?
А соло я пытался даблом писать - получается хорус дурацкий. Наверное тут лучше не выпендриваться?

С соло даблы/квадраплы не всегда срабатывают :) Но если второй гитарой строить интервалы, может получиться очень насыщенный звук. Яркий пример - многое из творчества TonyMacAlpine. У него порой даже сложно подсчитать, сколько гитар прописано :)

По остальным вопросам - делай как хочешь, главное, чтобы результат хороший был :) Пример прописывания четырёх гитар: левая и правая гитара играют одинаковые квинты, к ним подмешаны ещё две гитары, которые играют октавами, строя между собой терции к тем же аккордам. Есть вариант и с шестью гитарами: четыре гитары с квинтами, плюс две октавами/интервалами. Да вообще море вариантов.
Кстати, пока всё это писал, появилась очень полезная мысль: послушай, поразбирай на слух звук групп, которые близки по материалу к тому, что ты собираешься записывать. Так будет проще сразу найти верное решение по количеству гитар и комбинации партий.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #6 : Декабря 15, 2011, 23:01:43 »
Bodich, вот мой совет: если будешь писать на ламповом комбике, снимая микрофоном, то даблтрека должно вполне хватить. Желательно записывать с одинаковым звуком для левого и правого каналов. Если решишь записывать квадро, то тут есть вариации: один звук для одного дабла и другой звук для второго дабла, в сумме получаем сбаллансированный квадро. В любом случае, слева и справа должно быть все одинаково (напр, одна гитара маршал, другая энгл в одном ухе и то же самое с тем же звуком во втором ухе), иначе будет асимметрия при прослушивании, и слушатель будет быстро уставать от дисбалланса. Что касается квадро - то тут нужно все четко сыграть, тютелька в тютельку, иначе каша выйдет. Копи-пастить треки, что для квадро, что для дабла - не советую, тут вся суть в том, чтобы именно сыграть необходимое количество дублей (квадро - 4 дубля, дабл - 2 дубля), таким образом достигается плотность и объем. По панораме, если будешь делать дабл, то разводи на 85 - 100 % лево право, если квадро, то 2 одинаковые гитары на 80 - 85 %, а вторые 2 одинаковые на 100 %. Я когда пишу даблом, развожу на 100%, так больше места в миксе расчищается для экстра гитар, баса, вокала и барабанов. Если делаю квадро, то 2 гитары на 80%, 2 остальные - на 100%.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #7 : Декабря 15, 2011, 23:09:55 »
AntonVIP, Прохожий_, Спасибо, ребята! Мысли начинают упорядочиваться!

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #8 : Декабря 15, 2011, 23:14:18 »
AntonVIP, Прохожий_, Спасибо, ребята! Мысли начинают упорядочиваться!

А как записываться будешь, можешь рассказать? Лучше всего - снимать микрофоном с комбика или кабинета.

Оффлайн Alexander.Tolstov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #9 : Декабря 16, 2011, 02:11:37 »
Цитировать
Ясеневый Джексон Старс КВ болченый со струнами сквозь корпус
:) У меня такой же :)
По топику, согласен, если с комбаря миком снимаешь, то лучше дабл, там звук уже достаточно хорош сам по себе и самодостаточен. Тут есть ньюанс, если квадр писать будешь на разном звуке парами, то с итоговым звуком придется попотеть, т.к. каждый имеет свой характер. Проще записать достаточное количество дублей на разных гитарах\усилках парами для дабла, чтобы потом попробовать разные сочетания и варианты, там уже по ситуации и по вкусу смотреть, может, по самой композиции еще идеи появятся.
Еще одну фишку могу предложить - когда будешь писать, можно поставить конденсаторный микрофон рядом с самой гитарой, чтобы удары по струнам снимать для подчеркивания атаки.
Цитировать
(в том числе и Бас)
Бас все же я бы в линию посоветовал, чтобы было больше пространства для экспериментирования с настройками.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #10 : Декабря 16, 2011, 02:28:21 »
По топику, согласен, если с комбаря миком снимаешь, то лучше дабл, там звук уже достаточно хорош сам по себе и самодостаточен.

Просто при таком способе записи плотность звука уже достаточная, и нет необходимости уплотнять кучей треков. Плотность эта, во-первых, от того что это лампа, а во-вторых, от связки динамик-воздух-микрофон.


Еще одну фишку могу предложить - когда будешь писать, можно поставить конденсаторный микрофон рядом с самой гитарой, чтобы удары по струнам снимать для подчеркивания атаки.

В случае с хайгейновым перегрузом и мятолом это может только навредить. В остальном, метод довольно распространенный.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #11 : Декабря 16, 2011, 10:16:24 »
Записывать планирую микрофоном, правда нет отдельного кабинета, только 2 динамика Маршаловского комбо т75 модель, есть динамический микрофон и конденсаторный с большой мембраной, есть еще оверхедовый конденсаторный с малой мембраной. Бас буду в линию писать, так как нет нормального аппарата басового, в любом случае.

Сейчас идут сессии ударных - еще есть время все спланировать:)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #12 : Декабря 16, 2011, 10:23:04 »
Как маньяк реампинга, я бы параллельно постарался записать нормальные диайники, чтобы не было мучительно больно потом что не так повернул ручку на усилке или микрофон не поставил как надо... будет возможность переиграть и поэкспериментировать со звуком, в конце концов отправить на реампинг тем кто может получить хороший звук.

Для какого-нибудь треша я бы вполне ограничился и простым даблом, причём одна гитара с обоих сторон, чтобы не было перекоса по звуку, остальное можно сделать заблендив разные усилки при реампинге. ИМХО.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2011, 10:25:49 от deLuther »

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #13 : Декабря 16, 2011, 10:58:08 »
deLuther, Играем не треш, а некий "авантюрный вариант" современного метала/рока но без жанроопределяющего "кардана" (скоростной двухбасбочки) и гроула-скрима, без соплей и нытья, без суицида и подросткового бреда и без хардкоро-модных фишек.
Посмотрим что получится :)
Поэтому звук нужен, с одной стороны современный и плотный, а с другой - не "дж-дж-моймозгсотонакарамбаКОР".

А как DI писать вместе с микрофоном, это ж  активный разветвлитель нужен, как я понимаю?

Или вообще настроиться на реампинг? Писать тогда в каком качестве нужно, по идее?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Вопрос про запись гитар
« Ответ #14 : Декабря 16, 2011, 11:04:54 »
Bodich,
На директбоксах обычно есть сквозной выход на усилитель. Правда меня гложут некоторые сомнения по поводу, но вроде народ использует и не жалуется. Я использую так сказать активный вариант: гитара в микрофонный-инструментальный пред, сигнал с дублирующего выхода через реампер в усилок. Правда тут главное чтобы сигнал не понижался, если бы был другой интерфейс с меньшим уровнем входа, то не прокатило бы так - на реампер шёл бы более слабый сигнал, вот при собственно реампинге можно на выходе слабого интерфейса перед реампером сигнал разогнать.

Многие на ультимейт-метале пишут с софтовым мониторингом, потом диайники отправляют кому-нибудь на железный реампинг.
Тут ещё большой плюс что редактировать диайники многократно проще, смонтировал нормальные треки и потом единоразово можно всё прогнать как надо. Главные критерии это: приемлимый уровень шумов, отсутствие клиппинга (не считая внутреннего клиппинга актива), пиковый уровень лучше чтобы не превышал -2/-3 dsFS (на ультимейте есть сторонники и куда меньшего уровня), нормальная передача частотки. Можно ещё что-нибудь придумать.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2011, 11:10:22 от deLuther »