Автор Тема: Вопросы по групповой записи  (Прочитано 1565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Вопросы по групповой записи
« : Января 23, 2012, 04:47:52 »
Здравствуйте!
Хотел назвать тему "выбор звуковой карты", но побоялся быть посланным в фпоезг, а то и в бан ;)
Фпоезг ходил, темы читал. Но тут в основном народ вопрошает об индивидуальной записи (ну то есть дома, одну гитару), а у меня задача другая.
Суть такова.
Есть группа стандартного состава - ударные, бас, две гитары и вокалистка.
Есть кое-какой материал, который хочется записать в виде демо более-менее приемлимого качества. Ну то есть не студийного, естественно, но и не тупо репетиционку.
Первую попытку уже сделали, но не так как хотелось бы - т.е. записали барабаны, я дома записал гитарные и басовую партию, потом записали вокалистку, потом я все это свел.
Барабаны писали тремя микрофонами (два вокальных шурика-57 оверхедом и инструментальный шурик на бочке), вокалистку писали в тот же вокальный шурик-57. Результат прикладываю [ Вложение повреждено или не существует ] . Там слышно, что "провалены" томы на сбивках, "плавает" динамика вокала и.т.п. Главное, что это в общем, не запись группы, а потрековая запись трех человек - меня (в разных ипостасях), вокалистки и барабанщика. А хотелось бы записать "живое" звучание.
Собственно, решение у меня напрашивается давно - взять нормальный кондер для вокалистки, подзвучку барабанов из 5-7 микрофонов, имеющимися на реп.базе шуриками-57 снимать звук с гитарных/басовых кабинетов, и все это дело писать в многоканальный аудиоинтерфейс.
Вокальный кондер (старый добрый Neumann/Gefell RFT) у меня нашелся, комплект микрофонов для ударных есть (не самый лучший, но думаю, для наших целей сойдет). А вот, что делать с аудиокартой?
По-хорошему надо закоммутировать 7 (барабаны) + 3 (гитары и бас) + 1 (вокалистка) - итого 11 входов. Еще, наверное, неплохо было бы общий микс подмешивать с какого-нибудь комнатного микрофона (а лучше с пары). То есть получается уже 12 - 13 источников сигнала. А если заморочиться, например, с записью гитары с кабинета двумя микрофонами (типа openback в противофазе), то это еще плюс пара входов...
Итак, вопросы.
Надо ли снимать "общий микс" дополнительным комнатным микрофоном, или это блажь?
Если не блажь - то какой микрофон подойдет для это цели? Или пара?
Существуют ли звуковые карты с количеством микрофонных входов больше 8-ми - (я искал - не видел, т.е. написано, что "входных каналов - 24, аналоговых входов - 8" - это как???)...
Или можно как-то использовать микшерный пульт на реп. точке, и чего-то закомутировать через него, используя, например какой-нибудь цифровой вход карты (типа SPDIF)?
Хотелось бы иметь в итоге отдельный трек с каждого микрофона включая 7 барабанных - и потом все это сводить.
Есть еще мысль, например, микшировать подзвучку ударных "на лету" через пульт (если-таки входных разъемеов не хватит). В этом случае возникает вопрос - в сколько треков это лучше разводить, и как (например: рабочий + альт-томы - в один трек, бочку+флор-том - во второй, оверхеды - в третий)?
Извините за многабукав, но уж как получилось.
Заранее благодарен всем предметно ответившим на вопросы.



[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #1 : Января 23, 2012, 09:32:23 »
Tascam 1800.   8 микрофонных(XLR) +2 инструментальных(1/4 jack) + 4 линейных(1/4 jack) +2 цифровых(spdif).

http://tascam.com/product/us-1800/

... и добавил:


Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #2 : Января 23, 2012, 23:40:48 »
Круто...
Спасибо, Владимир Владимирович - как то я такой вариант не видел.
Просто даже не рассматривал вариант USB с таким количеством каналов.
Нашел еще Tascam US 1641 - очень схожую по характеристикам - это просто старая модель? Сильно они с 1800 отличаются?

Оффлайн nrq

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Стоит изучить подробнее
    • NRQ's Studio
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #3 : Января 24, 2012, 02:32:33 »
Существуют интерфейсы, позволяющие каскадировать одинаковые юниты в одно устройство с точки зрения DAW.
К примеру, восьмимикрофонные Presonus'ы (которые FireWire) или же M-Audio Delta 10/10LT. Для Дельт, соответственно, нужны микрофонные преампы.

Если пожертвуете, например, одним томом или запишите вокал отдельно (что вполне нормально, имхо), то можно втиснуться в 10 каналов (2 из которых передавать по SPDIF'у на вход интерфейса), т.е. обойтись одной карточкой.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #4 : Января 24, 2012, 10:31:31 »
Gogger,  Да вроде практически ничем , кроме внешнего вида не отличаются.  Я работал с обеими( у меня 1641 , друзьям взял 1800, так как 1641 больше не выпускают). Писал по 14 каналов на ноуте небыстром старом и на компе. Если система стабильно работает, то тормозов и вылетаний нет. С кривыми виндами иногда глючит.
 Если с ebay дружишь, то можно дёшего взять. 1641 без доставки по 150 баксов сейчас http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=tascam+1641&_sacat=See-All-Categories   
 Таких решений как у Tascam(14 входных каналов на запись одновременно без всяких расширений!) и за такие деньги я лично больше не нашёл ни у кого!

Оффлайн lashane

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #5 : Января 24, 2012, 10:57:06 »
Надо ли снимать "общий микс" дополнительным комнатным микрофоном, или это блажь?

"комната" добавит пространства, так что лучше снимать если есть возможность

Если не блажь - то какой микрофон подойдет для это цели? Или пара?

для простой демки - любой, одного достаточно, два - лучше

Существуют ли звуковые карты с количеством микрофонных входов больше 8-ми - (я искал - не видел, т.е. написано, что "входных каналов - 24, аналоговых входов - 8" - это как???)...

да, я для таких целей в итоге приобрел http://www.mackie.com/products/discontinued/onyx1640/index.html + http://www.mackie.com/products/onyxfirewire/ - получил и микшер, с которого мониторные линии раскидал и 16 канальную звуковуху

24 входных канала это и есть те самые spdif - он физически 1 порт, но по нему можно пускать несколько раздельных каналов, вот и получается на пульте 8 микрофонных + 16 можно через цифру, в пульте выше получается 18 входных каналов - 16 микрофонных + 2 через firewire

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #6 : Января 24, 2012, 11:00:18 »
Владимир Владимирович,
Мы пользуемся пресонус фаерстудио тую. Максимум писал 13 каналов однавременно, 11микрофонов и 2линии. Писалось в разных комнатах, ударка в 10 микрофонов, 1 на вокал и по одному на гитариста и басиста. В ней есть возможность подцепить ещё максимум две карты из линейки фаерсудио. Можно таким способом однавременно до 48каналов.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #7 : Января 24, 2012, 11:19:35 »
SoutCross, Изучал в своё время долго рынок таких карточек . И файрвайр карты тоже смотрел. Если вопрос цены не стоял бы на первом месте , то я бы взял Моту 24 канальную. Но к ней автоматом нужен пульт...
Или вообще цифровой пульт с выходным интерфейсом типа данте. 

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #8 : Января 24, 2012, 13:10:15 »
Владимир Владимирович,
Ну у нас небыло предрасудков насчёт файрвара. ???

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #9 : Января 24, 2012, 22:59:22 »
Владимир Владимирович,
если есть возможность, выложи тактов 8...16 мультитрек ударных оцифрованных таскамом без обработок
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 23:02:47 от NSb »

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #10 : Января 24, 2012, 23:12:05 »
Если пожертвуете, например, одним томом или запишите вокал отдельно (что вполне нормально, имхо), то можно втиснуться в 10 каналов (2 из которых передавать по SPDIF'у на вход интерфейса), т.е. обойтись одной карточкой.
Не понял - с чего передавать на SPDIF? Нужен же какой-то девайс с АЦП, который будет источником?
для простой демки - любой, одного достаточно, два - лучше
Любой - динамический или конденсаторный? С большой диафрагмой или с маленькой?
Все равно искать придется (если с этим заморачиваться) - так лучше уж какой надо.

Владимир Владимирович, а кстати - в чем радикальное отличие цифрового микшера от звуковой карты, если имеется в виду потребность ТОЛЬКО записать звук с нескольких внешних источников? Может, я вообще не то ищу?
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 23:14:04 от Gogger »

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 419
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #11 : Января 24, 2012, 23:26:08 »
Gogger, запись в первом посте хороша, по звучанию напоминает LZ, DP и т.п. И музыка клёвая.
И что самое интересное, услышав её, мне пришла в голову идея, каким образом заставить работать алгоритм поиска в глубину для решения головоломки "Пятнашки", я серьёзно  :)

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6285
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #12 : Января 24, 2012, 23:32:16 »
Gogger, запись в первом посте хороша, по звучанию напоминает LZ, DP и т.п. И музыка клёвая.
И что самое интересное, услышав её, мне пришла в голову идея, каким образом заставить работать алгоритм поиска в глубину для решения головоломки "Пятнашки", я серьёзно  :)
Спасибо, Салют. :rolleyes:
К олдскульному звучанию и стремимся. Это я еще сводильщик "криворукий" - нормальному звукорежу отдать - можно сделать намного лучше. А если еще и записать так как хочется...
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 23:34:14 от Gogger »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #13 : Января 24, 2012, 23:54:58 »
Gogger, Если только под запись, то можно и карту. Но в пульте тупо больше микрофонных входов. И если бас например можно писать только линию, то гитары хотелось бы снимать микрофоном. А так на репах я гитары пишу с линейного выхода и обрабатываю импульсами.
NSb,  Держи.

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Вопросы по групповой записи
« Ответ #14 : Января 24, 2012, 23:56:07 »
Владимир Владимирович,
спасип  ;)