Автор Тема: Возможно ли уменьшить выходную задержку на EMU0404 ?  (Прочитано 2853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Всем доброго времени суток.

Ситуация проста - пишу диайники, слушаю при этом Overlaud TH2.
Карта - Creative EMU 0404 Usb
Хост - Cubase 5

Входную задержку хост показывает 3 мс (хотя в панели управления драйвером, непосредственно в Cubase Device Setup "красивый" интерфейс драйвера показывает 2мс)
Выходную - 6 мс

При игре я раньше как-то не чувствовал этой задержки. То ли порсто к ней привык, то ли у меня софтина сейчас сбоит. Но вот совсем недавно прямотаки стал ощущать оную... Чуть чуть совсем, но чувствуешь, что она есть.

Есть ли возможность умешьшить выходную задержку?

Комп мощный, просто не вижу в интерфейсе управления драйвером такой возможности.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
А как ты можешь уменьшить задержку? Это свойство шины. 10 мс общей задержки для внешних интерфейсов это нормальный минимум, может только из RME или ESI получится выжать меньше. Управлять можно только размером буфера, остальное не минимизируется, на всех шинах кроме PCI (пока, во всяком случае) есть дополнительные затраты.
Интерфейс драйвера показывает размер буфера, общая задержка это двойной размер буфера + задержки конвертеров (около 1.5 мс) + издержки шины (у PCI отсутствуют, возможно у PCI-E без мостов тоже не было бы).

Есть неортодоксальное решение - использовать более высокий сэмплрейт (например 96к), если комп потянет, то задержка уменьшится почти вдвое :)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2012, 11:55:28 от deLuther »

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Если честно, раньше я такого особо не чувствовал. Есть подозрения, что это из-за плагина Waves C4 c параметром Auto Release Control. Ибо в данном режиме работы ему скорее всего нужен лук эхэд. 
Но проверить я это смогу только завтра, как гитара приедет.

Раньше ей богу не замечал такой разницы в отклике сигнала. Не мог же настолько безухим быть.

Как думаешь, возможно, что плагин C4 вносит такую задержку, не смотря на то, что он нелинейный ?

А вообще цепь следующая: Input аудиотрек в секвенсоре, выход которого назначен на No Bus. В него собственно и пишется гитара. С него идут два префэйд посыла в 0 Дб на две дорожки с плагином Оверлауд (разные пресеты, взаимодополняющие друг друга по тону) . Они объединяются в общую группу, на которой стоит HP фильтр и собственно С4.

Все эти маршрутизации и обработки могут так влиять на сигнал ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
stereo-image,
Посмотри в списке плагинов куба, где есть задержка от плагина, там она пишется. Стоит попробовать отключить его.
Маршрутизация не должна вносить задержки, оверлауд тоже работает без задержек.

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Смотрию список плагинов в device setup--->plug-in information и не могу найти инфу по задержкам..

и потом, если плагин например в режиме стандартного релиза не вносит задержки, а в режиме авто релиза вносит - где это посмотреть ?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
да элементарно лубпэк клик какой-нить прописать с плагинами по очереди, и без...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
может статься что хост все компенсирует и клик ровно ляжет.......

что же касабельно задержек... без плагинов-то она ощутима? если нет то просто собирайте плаги с нулевой или близкой к нулевой задержкой, в конце концов зписаться можно и на чем попало а потом уже положить более качественные эффекты

и по поводу общей задержки, да, более высокий сэмплрэйт делает более низкие задержки.. но это еще не все плаги будут хорошо на нем пахать, так что та ещё тема.. с мощным компом конечно можно попробовать...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Цитировать
Есть подозрения, что это из-за плагина Waves C4 c параметром Auto Release Control
возможно, что плагин C4 вносит такую задержку
сколько себя помню, С4 всегда вносил задержку, ощущения по игре
в Reaper С4 вносит задержку равную задержке ASIO

... и добавил:

лучше выключить C4 во время записи/игры, как и любой другой мультиполосный компрессор

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
SkinnyVampire,
сегодня проведу лупбэк с выхода именно идущего на колонки. подам на вход клик с тюнера и посмотрю с плагинами и без что получается.

NSb,
Любой многополосник вносит задержку ?
а как тогда в риалтайме прибрать гундос в нижней середине (а-ля энди снип) без задержек?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
stereo-image, можно самому замутить многополосник, темболее если учесть что надо всего 1 полосу) делаешь кроссовер из эквалайзеров или каких-то еще фильтров с нулевой задержкой (фазосдвигающих) и вешаешь обычный компрессор с нулевой задердкой на дорожку где надо компрессить... старый добрый аналоговый способ многополосной комрессии) на гитару по-моему вообще хватит просто отделить низкие частоты на отденьную дорожку и там их поджать любым компрессором и бубнеж уже приплюснется..

есть еще интересный вариант, берешь 2 эквалайзера и обычный компрессор, задираешь бубнящую частоту на несокльок дб, вешаешь сверху компрессор и добиваешься его стабильной работы, затем вешаешь ещё один эквалайзер и ставишь на нем абсолютно одинаковые с первым настройки, но гейн этой полосы не в плюс а в минус... всё.. обычно компрессор стремится сильнее компрессить самые выпирающие частоты и какбы форсируя для него проблемное место, он будет больше его поджимать... хотя эквалайзеры и будут настроены взаимно компенсирующе, бубнёж будет закомпрессен сильнее чем остальное...

... и добавил:

а вообще для просто игры в реалтайме... зачем все это надо.. немного эквалайзером прибери проблемную зону а на остальное забей) пускай оно с басухой неочень дружит, если просто на гитаре играешь мне кажется это не самое важное) :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
stereo-image,
практически любой, да подреж параметрикой ненужный гул, или попробуй фабфильтровский компрессор, у него встроенный сайдчейн, настрой его на частоту бубнения, поможет
с другой стороны, гитару пишут существенно дольше чем существует С4, как-то эту проблему решали  ;) прояви смекалку

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
ну в принципе да, на выходе итоговой группы, в которую суммируются оба оверлауда, поставить no bus, затем делать с неё два префэйд посыла на эквалайзеры: на первом оставлена только компрессируемая группа частот + компрессор. на втором эта группа вырезана. И оба этих канала уже в финальную группу.

Вопроса остается только два:
1) какой режим компрессии схож с С4, классический пиковый или по RMS ?
2) авторелиз уже не выставить, так как лукэхэд без задержки не организовать. тогда сколько милисекунд предпочтительнее ставить на компрессоре ?

и еще сразу вопрос, я прав в том, что при условии отсутствия инсерт плагов на дорожке, префэйд посыл 0 Db с одного канала на другой равен фактически копии первого ?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
ну, логика подсказывает что чтобы оставить хоть немного мяса, атаку нужно чуть ниже средней быстроты чтобы пик пролезал но потом компрессило, а релиз неоч большой, но на деле выходит (у меня почему-то) что чем рещще давишь, тем лучше получается..... в низких частотах нет пиков как таковых и компрессор медленно срабатывает, то есть у меня почти всегда выходило почти нулевая атака, и релиз тоже небольшой.. короче покрути по вкусу, там не настолько сложно всё)
вообще у вэйвс есть р-комп, сдается что им можно заменить с4, тк в нем тоже есть выбор детектора оптика/электро, релиз так же выбирается, можно просто скопировать значения с пресета с4 и попробовать что получится.. вполне воз-можно что алгоритмы там одни и те же.. хз..

про посыл - вроде да) проверить-то легко, шлешь на шину, инвертируешь фазу на ней, и если там точная копия то она при звучании вместе с исходным сигналом, должна вычеться в ноль, то есть пропасть звук.

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
SkinnyVampire,
Cколько в твоем понимании небольшой релиз ? ))) у меня это 50 мс, а 100 - это уже например очень большой))

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
примерно так и есть)) в районе 50

... и добавил:

in the area 51 ;D