Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #960 : Ноября 26, 2023, 13:31:57 »
Короче...  :lupa:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #961 : Ноября 26, 2023, 13:57:09 »
 ...На скримере тон прибрать, не? А то дальнейшая цепь уже верхов избыток добавляет

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #962 : Ноября 26, 2023, 14:23:46 »
Прибрать, конечно, можно вполне..

А точно в грелке?
Можт мощник слишком верхастит?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 14:25:22 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #963 : Ноября 26, 2023, 14:45:15 »
 А-а-а-а... Может... Не, а почему тогда треки без TS не верхастят? :pardon:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #964 : Ноября 26, 2023, 14:56:02 »
Ну там еще и кранч-канал с не столь гейном

А на хайгейне обычно каждый децибел сильнее заметен
Да и темброблок можт на кранче был по другому тоже.. вот мощник точно с одинак. настрй
И импульсы разные были... 

... и добавил:

Хотя щас глянул, если потом ничего не крутил еще, то... на кранч-канале даже побольше и Treble и Presence на преампе deLuther-а, а на хайгейне они даже прибраны

Потом еще покумекаю...
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 15:01:05 от Клетчатый »

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #965 : Ноября 26, 2023, 18:34:00 »
Короче...  :lupa:
Звук хороший. Характер не британский. Более замутненый звук наподобие Peavey/Engl

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #966 : Ноября 26, 2023, 20:38:15 »
Ну, плагин взятый в кач. преампа тут и есть на основе ENGL TubeToner E430
Меня интересует звук мощника
Но его пока нет смысла сравнивать с аналогами, т.к. всё в процессе, да и вообще SE в данном разе ))

Сейчас гламное в том, что смоделирован импеданс динамика, всё как полагаецо в Омах и т.п.
АЧХ формируется зависимо от согласования вых. сопр лампы и вх. сопр дина, от коэффициента трансформации... а, к слову, вых. сопр лампы нелинейно и по идее должно немного меняться в завис. от размаха сигнала... вобщм, такая вся "пульсирующая" штучка.. к примеру, меняешь напрж Ug2, а и тон "динамика" тоже меняется... почему? потому что вых. сопр. поменялось заметно

Но-есть всякие нюансы... вопросы и сомнения...


... и добавил:

Учитывая всяческие "емкостные потери", наверное, склонюс к тому как в вар.4  :hmmm:

« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 22:19:41 от Клетчатый »

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #967 : Ноября 26, 2023, 23:56:11 »
Ну, плагин взятый в кач. преампа тут и есть на основе ENGL TubeToner E430
Меня интересует звук мощника


... и добавил:

Учитывая всяческие "емкостные потери", наверное, склонюс к тому как в вар.4  :hmmm:
Пример звука  в этом сообщении - шикарен! Прекрасно читается характер усилителя. Так же ОЧЕНЬ хорошо сбалансированы частоты. Я бы так всё и оставил.
В первом примере из представленных трех, меньше верха , но характер тот же.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 00:00:05 от Гена ВАС »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #968 : Ноября 27, 2023, 00:19:36 »
Верхний пример (TS+Genie-PRE _ 3.mp3 )- это звук преампа, без мощника

Но так как он звучит тоже с импульсом, то можно считать что мощник есть, но твердотельный и линейный..)

Впрочем... пример под №4 тоже уже прошлое...  ;D
Интернет подкинул мне тут одну книженцию по нелинейностям динамика
Там уже почерпнул один нюанс и добавил в модель, а именно - переменность верхнечастотного импеданса динамика в зависим. от его смещ. (вперед-назад)

Отсюда возникают такая мысля почему "оживляйзинг" импульсов - занятие по сути никчемное
Поведение динамика на самом деле очень богатое на нюансы, всякие нелинейности и проч... но они многие не в отрыве от трансформатора и оконечных ламп
Т.е. "оживляйзинг" полноценнее делать не в составе импульсника (если он идет отдельным от ампсима плугином), а в сост. модели оконечника

... и добавил:

Вот свежий пример:



Когда динамик в процессе колебаний смещ. в ту и другую сторону, то вч-сопр меняется на Ом 10-ть или даже больше
Получающий делитель напряж. отраженного rA лампы и этого импеданса соотв. меняет уровень высоких...

Номинальное сопр. динамика тоже меняется!
Поскольу номин. Rн - некое обобщение частотнозависимого...

Отраженное на стороне лампы Ra, поэтому, также меняется, влияя на режим лампы... напр. при соотв. условиях, нагрузочная линия пентода могет из-за этого постоянно колебаться от пнтодного до триодного диапазона в более к плюсу сеточных..

Получается такая сложная взаимомутотень.....  ;D

Край мере, в области верхней середины и верхов может быть такая пляска
А как в отдельном импульснике сделать такой "ожвиляйзинг"? Да никак... ампсим ведь не видит изменения в импульснике
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 01:28:17 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #969 : Ноября 27, 2023, 13:32:17 »
Клетчатый
я чёт совсем запутался читая последние посты, это всё для нового плагина изыскания или просто для теории ?
звини если, что. Ты же знаешь я в этом всём не совсем понимаю  :crazy: а новый плагин охота )

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #970 : Ноября 27, 2023, 15:57:07 »
https://www.youtube.com/watch?v=-wo0GmEec2A


Гламный смысл этой темы: подпитка бескорыстной как слеза младенца АТМОСФЕРЫ ИНТЕРЕСА ко всяческим нюансам аналоговой аппаратуры, как звуковым, так и техническим
Даже не вижу ограничений чтобы только про гитарные усилители и педали сугубо... нет таких рамок

Бескорыстный интерес - это самое полезное что мне повезло заиметь когда я жил в СССР!
Хотя там было много и всякого тупорылого... (но его и сейчас - по самый уши!)... но вот энтот самый "бескорыстный интерес" - сейчас как бриллиант, редкость, удел немногих...

Поентому, самостоятельный, но НЕНАПРЯЖНЫЙ для вкладчика - любой вклад в этом плане - категорическим приветствуецо!
Обсуждения, изучения, книги и статьи, звуковые примеры, видосы и т.д. и т.п... любые не фиктивные телодвижения мыслею
То-сть: также тема, косвенно, и чтоб не погрязать великовозрастно... продолжать шевелицо, развивацо потихоньку, новое чего для себя и т.д. и т.п....

Что касается моих плагинов (точнее, плагин то один и сам по себе - не мой - Reaktor 6, разные то что в него загружаются), то лично для меня это такой ВЕЩЕСТВЕННЫЙ способ подогрева интереса нащет всяческого тёлпого-лампового и прочего аналогового.
Когда моделируешь продуманно и ЗВУК выходит достойный внимания - значит интерес не пустяшный, значицо есть реальный прогресс...

А выкладывание плагинов в этой теме - уже лишь следствие... ну не жмотицо же, да и, кроме того - когда плагин сделан, идеи реализованы - лично мне он уже не интересен, но другим может пригодицо
То-есть, само собой, пока есть какой-то такой вот интерес - рано или поздно он выльется в соотв. плагин (так я это вижу на сей момент)))

Но хотелось бы и обратной связи.
Вот выклодую новые два образца: без "мощника" (с преампом deLuther-а) и с ним... сейчас уже "мощник" доработанный в плане кое каких новых нюансов, которые недавно узнал (главный см выше - где картинка с графиком изменения импеданса в области верх. середины и высоких частот)

Как оно?  :hmmm:



« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 16:47:03 от Клетчатый »

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #971 : Ноября 27, 2023, 17:22:06 »
Звук в первом вложении - бубнит. На британских усилителях такое бывает - когда лишнего Gain (мне нравится звука брит вторжения). Текстура звука  во втором вложении, такая же - но без бубнежа. Звук очень хороший и там и там. Достойный читаемый перегруз.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #972 : Ноября 27, 2023, 17:48:46 »
Цитировать
На британских усилителях такое бывает - когда лишнего Gain

Бубнить при большом гейне может на усилителях если применена схема "Bright-gain" - обход потца гейна конденсатором.
Чем правее  потц - тем линейнее ачх, т.е. - низы восстанавливаются...

... а при условии не большого завала низов (или вовсе без завала) на катодном шунте предыдущ лампы это могет создать уже "бубнеж"

Самое интересное здесь во влиянии ламповых ограничений подобных софт-клиппингу... точнее - в самом этом софт-клиппинге ламп
Это к вопросу о вероятной причине возникновения "бубнежа". В случае простого цифрового хард-клиппинга должно быть, отнюдь............
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 21:11:27 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #973 : Ноября 27, 2023, 21:53:08 »
мне вариант с + папа больше понравился.
здесь всё читается, а в первом варианте атака съедается напрочь

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #974 : Ноября 27, 2023, 22:43:08 »
Думаю, что атака на стадии преампа (вариант без PAPA) все-таки не съедается напрочь, иначе бы её не было и в вар. "PAPA". Просто она типа замаскирована что-ли..
Но мощник таки "вытаскивает" это...

Край мере, учитывая какие там сложные процессы, если бы даже просто не ухудшал мощник в плане атаки, микродинамики - уже здоровско!  :crazy:
А раньше я все пытался сигнальную обратную связь наладить - мыло и возбуды всякие, вообщм. крайне криво-косячное нечто... плюнул, делаю только обр. связь по параметрам. А если где нужна сигнальная (типа катодной оос в лампе или глобальная оос от трсф на лампу) - иначе делаю
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 22:44:53 от Клетчатый »