Автор Тема: Выбор ампсима и импульсов  (Прочитано 3084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн V1RUSW0rm Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
Выбор ампсима и импульсов
« : Июня 20, 2009, 12:14:36 »
Интересно, кто как выбирает ампсимы и импульсы? Или у многих уже готовы пресеты? Если выбирать ампсим без комбоэмуляции, то звук вообще непонятен, если с импульсом, то уже импульс будет очень сильно влиять на звук. Ну, допустим, как-нибудь выбрали ампсим. А как потом искать нужный импульс из тысячи? Для меня, например, после 50-60 прослушанных импульсов начинает все казаться одинаковым. Да и еще на ампсиме надо ручки покрутить..

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4208
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #1 : Июня 20, 2009, 13:01:07 »
Стараюсь делать наоборот - взять какой нибудь импульс каба 4х12 и потом уже менять ампсимы (SoloC и ампсимы Nick Crow). А потом уже ручки покрутить.
Слишком много импульсов перебирать - это на самом деле муторно очень...

Оффлайн V1RUSW0rm Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #2 : Июня 20, 2009, 13:20:24 »
hunted, тогда возникает вопрос, как выбирать импульс, если без ампсима у него звучание особо и не понять? Можно, конечно, брать только импульсы Месы или другого усилка, но все равно выбор огромный.. Я пока решил проблему, сделав несколько пресетов, но иногда нужен другой звук и приходится опять сидеть и крутить разные плагины/импульсы.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4208
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #3 : Июня 20, 2009, 13:27:48 »
hunted, тогда возникает вопрос, как выбирать импульс, если без ампсима у него звучание особо и не понять? Можно, конечно, брать только импульсы Месы или другого усилка, но все равно выбор огромный.. Я пока решил проблему, сделав несколько пресетов, но иногда нужен другой звук и приходится опять сидеть и крутить разные плагины/импульсы.
Я выбираю просто - беру пяток импульсов кабинетов 4х12 и перебираю, а чаще всего загружаю один, и кручу уже ампсим.
Кому то нравится искать звук, а мне нравится применение звука.

Оффлайн itrans

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
    • О музыке
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #4 : Июня 20, 2009, 13:40:25 »
Я выбираю просто - беру пяток импульсов кабинетов 4х12 и перебираю, а чаще всего загружаю один, и кручу уже ампсим.
Кому то нравится искать звук, а мне нравится применение звука.
Золотые слова.

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #5 : Июня 20, 2009, 21:23:54 »
Есть такой бесплатный плагин Red Skull Distortion. Он интересен тем что у него мощный эквалайзер, благодаря которому можно подстроить его так что он будет хорошо звучать практически с любым импульсом. Обычно бывает что хороший звук только с некоторыми импульсами, или только в определённых положениях микрофона если использовать Vintage Amp Room. Этот же дист более универсальный.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • увядший до черноты...
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #6 : Июня 20, 2009, 23:51:43 »
а я беру один динамический мик и один конденсаторный, он аксис\оф аксис фар\клоуз по слуху и потребности
обычно см57 и с87 (или как там его) и фпирёд ))

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #7 : Июня 25, 2009, 15:23:08 »
Стараюсь делать наоборот - взять какой нибудь импульс каба 4х12 и потом уже менять ампсимы (SoloC и ампсимы Nick Crow). А потом уже ручки покрутить.
Слишком много импульсов перебирать - это на самом деле муторно очень...
в последнее время тоже так делаю, но по причине не удовлетворяющих импульсов, то динамику сожрут, то нижний регистр исковеркают  :(
вообще в них разочарован, мне для реалтайм игры они нужны, но я ни как не могу получить динамику которая меня устраивала бы, толи руки на столько кривые, толи оглох уже совсем   ???

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #8 : Июня 25, 2009, 21:28:10 »
Beherit, Может я и ошибаюсь, но насколько я понимаю динамика зависит не от импульсов, а от ампсимов. Импульс это же всего лишь спикерсим. :)

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #9 : Июня 25, 2009, 23:22:05 »
ошибаешься =)
потерять оочень легко, динамика зависит от многих составляющих. IR технология на самом деле очень примитивна, хоть и звучит серьёзно, типа импульсы, свёрточная реверберация и т.д.)) на деле, это по сути слепок ачх и фчх, чего, это не важно. это всего лишь фазочастотный эквалайзер. дык вот, в нашем случае в снятии импульса участвует много элементов, начиная с генератора(к нему претензий нет), далее усилок(тут море вариантов), сам каб, помещение, микрофон(пыль и тараканы в нём тоже =) ), его расположение и пред, и то куда это записывается. дык вот. многие знают, какого это, просто снять качественно звук с комбика, что бы был хороший и динамичный звук, и сколько потом работы со снятым сигналом при мастеринге. а тут дело хуже - снимать надо по сути без возможности послушать что же там снимается, т.е. в "слепую", что приносит кучу совершенно не нужных отклонений в ачх и фчх(гитархаковские импульссы потому и снимаются на дикой громкости, минимизировать все эти касяки. плюс потом ручками с ними работают). как это сказывается на динамике? очень просто.. тот кто сталкивался с хорошим звуком, будь то оборудование добротной хай-фай системой комнаты, или извратом, вроде попытки сделать подобное в машине, знают на сколько легко потерять динамику =) там провал пару дб, тут горбик  дб-другой, тут отразилось-наложилось, всё, панча нет, звук ватный, вместо любимого оркестра какая то звенящая какашка, вместо рифов какая то дребезжалка или напильник по дереву/трубе, и т.д. и т.п.
по этому импульсы, это то. к чему надо проявлять повышенное внимание. а с ампсимами уже всё на много проще и лучше. там тупая математика, достаточно не накасячить при его создании и всё будет норм, нравиться или нет звук, это уже из другой оперы, главное что на пустом месте в правильном ампе ни что ни куда не пропадёт, в отличие от кабсимов на основе импульсов, где нет фундаментальной основы, а всего лишь ручной слепок сделанный хз кем и в каких условиях..

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #10 : Июня 26, 2009, 00:17:31 »
Beherit, ты хочешь сказать что главная проблема в погрешностях при снятии импульсов, в результате чего они не отражают реального положения вещей. Получается что динамику можно изменить фильтром или эквалайзером, это так?
Что касается ампсимов, я с тобой не согласен. В электронной схеме элементарной педальки овердрайва происходит столько процессов, что просчитать их математически невозможно, в результате нет до сих пор хорошей эмуляции ибанез туб скример, у которой принципиальная схема элементарная и стоит он меньше 100 баксов. То есть может она и хорошая  но от оригинала отличается очень сильно. Что там говорить про навороченые преампы. Я вот проводил такой эксперимент, делал снимки гитарных ачх разных групп с помощью Voxengo CurveEQ VST, и обрабатывал ими сэмплы ламповых преампов и сэмплы ампсимов. Если обработать сэмпл преампа, звук получается похожим на оригинал, если обработать сэмпл ампсима получается совсем другой (хуже). Вообще если говорить о погрешностях то нельзя с помощью  транзистора получить ламповый звук, а с помощью цифры аналоговый или наоборот. Потому что это принципиально разные вещи, которые принципиально по разному работают. Хотя попытаться то конечно можно. И не будем говорить какой из вариантов звука хороший а какой плохой (разговор не о том) они просто разные.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #11 : Июня 26, 2009, 01:01:32 »
Beherit, ты хочешь сказать что главная проблема в погрешностях при снятии импульсов, в результате чего они не отражают реального положения вещей. Получается что динамику можно изменить фильтром или эквалайзером, это так?
погрешности, это мягко сказано =) слишком много но.. импульс лиш измеряет фазочастотные изменения при прохождении цепочки. но что толку то с этого? например, компрессию головы оно никак не передаст, компрессию высокодемпфированного динамика тоже, вернее, частично оно отпечатается в импульсе, но совсем не так как надо, для формирования звука, т.е. при свёрточной реверберации, этого не достаточно, или даже лишне, может привести к негативным результатам. динамику(смотря что под этим подразумевать, в моём понимании, в одношении гитарного звука, это субъективный параметр определяемый на слух) конечно можно изменить, простым эквалайзером. что бы звук был диамичен, в нём много чего должно быть и гармонировать, если подрезать какой ни будь обертон, уже можно про неё забыть =) да банально срезать пяток дб например 160гц, получишь жвачку, как волчёк у инструмента =) другие частоты не менее важны.. у басистов поинтересуйся по поводу панча =) вроде бас, ему только басить надо.. но не так всё просто =) драйвовый бас, это далеко не бубнилка..

Цитировать
Что касается ампсимов, я с тобой не согласен. В электронной схеме элементарной педальки овердрайва происходит столько процессов, что просчитать их математически невозможно, в результате нет до сих пор хорошей эмуляции ибанез туб скример, у которой принципиальная схема элементарная и стоит он меньше 100 баксов. То есть может она и хорошая  но от оригинала отличается очень сильно. Что там говорить про навороченые преампы.
всё можно просчитать, другое дело, что оно совершенно не нужно.. во первых, это сложный и дорогой процесс, кому это надо? никому. во вторых, проще делать как сейчас делают, т.е. просто грубо эмулируют то, что происходит в усе, на каком то этапе хорошо, на каком то не очень, где то вообще отсебятину делают, просто грубая математическая модель, естественно звук от железки сильно отличается, но это не значит что он хуже, единственный минус только один, но он же и плюс, он более беден и линеен, с одной стороны, получаем некий синтетический привкус, т.к. всё стабильно и идеально, с другой, всё, опять же, стабильно и предсказуемо, ни чего не плавает, ни от прогрева, ни от времени, количества пыли и т.д..

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #12 : Июня 26, 2009, 01:38:35 »
Цитировать
погрешности, это мягко сказано =) слишком много но.. импульс лиш измеряет фазочастотные изменения при прохождении цепочки. но что толку то с этого? например, компрессию головы оно никак не передаст, компрессию высокодемпфированного динамика тоже
Теперь то я твою мысль понимаю лучше, то есть импульсы жрут динамику не потому что они её жрут а потому что попросту не передают её. Получается в цепочке ампсим-спикесим не хватает плагина который имитировал бы динамику комбо, имитируется только амп и ачх головы. Такого плагина просто нет но будем надеятся что когда нибудь программёры об этом задумаются и его напишут.
Цитировать
динамику(смотря что под этим подразумевать, в моём понимании, в одношении гитарного звука, это субъективный параметр определяемый на слух) конечно можно изменить, простым эквалайзером
Это я тоже понимаю но думаю что чтобы заметить что динамика эквалайзером испорчена надо быть не вполне глухим человеком и слушать музыку на нормальном аппарате. Или же нужно вносить эквалайзером дикие коррективы.
По поводу ампсимов, что ни говори, сколько ни искал так и не смог найти палгин который бы заменил мне boss-ds2, хотя бы приблизительно, хотя казалось бы такая малость...

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #13 : Июня 26, 2009, 02:42:12 »
а кому какие импульсы нравятся?
мне помимо гитархаковских еще вот эти приглянулись: Marshall 1960A T75 SM57 impulses

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Выбор ампсима и импульсов
« Ответ #14 : Июня 27, 2009, 03:50:37 »
Теперь то я твою мысль понимаю лучше, то есть импульсы жрут динамику не потому что они её жрут а потому что попросту не передают её.

да по сути монописуально, жрут или не передают =))

Цитировать
Получается в цепочке ампсим-спикесим не хватает плагина который имитировал бы динамику комбо, имитируется только амп и ачх головы. Такого плагина просто нет но будем надеятся что когда нибудь программёры об этом задумаются и его напишут.
по идее, некое подобие можно самому реализовать с помощью многополосных компрессоров и редактирования импульсов, но работы очень много.. со временем конечно и до этого прогеры доберутся, только хз сколько времени пройдёт..

Цитировать
Это я тоже понимаю но думаю что чтобы заметить что динамика эквалайзером испорчена надо быть не вполне глухим человеком и слушать музыку на нормальном аппарате.

дык мы вроде в разделе guitar.studio  :rolleyes:

... и добавил:

а кому какие импульсы нравятся?
я вообще кабинеты амплиметала использую =)
не прёт у меня с импульсами никак.. за то с т3(месса) от туда, очень даже. хоть и говорят, что кабинеты амплитуба уг, мне они нравятся
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 03:52:53 от Beherit »