Автор Тема: выбор аудио карты  (Прочитано 15195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: выбор аудио карты
« Ответ #15 : Июля 17, 2009, 16:38:50 »
кстати выставив 24 бита кроме размера записываемых файлов ничем будет не хуже, т.е. нагрузка на процессор не увеличивается, на задержки не влияет

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: выбор аудио карты
« Ответ #16 : Июля 17, 2009, 17:43:18 »
Именно :)

Оффлайн band_it Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
Re: выбор аудио карты
« Ответ #17 : Июля 17, 2009, 19:47:50 »
всем спасибо.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: выбор аудио карты
« Ответ #18 : Июля 17, 2009, 20:21:54 »
чёт я нифкуриваю тему про 24бит на звуковухе.. начнём с того, что софтовая обработка звука не имеет отношения к этим цифрам совершенно ни какого, ибо там своя адресация данных, как правило 64бит, благодоря которой нет ни каких потерь, например, если с одного плагина идёт дикий выходной сигнал.. 24бит в характеристиках карты, это то, что можно послать на цап, в реальной практике, имеет смысл только в условиях серьёзной студии и на серьёзном оборудовании, т.к. во первых, разница между 16 и 24бит только в динамическом диапазоне, в домашних условиях вы даже близкок 16бит подобраться не сможете, как бы не пыжились, во вторых, нет таких цапов, которые выдадут честные 24бита =) как правило, в массовых картах реальный показатель в районе 15. так что смысла замарачиваться нет. другое дело частота дескритизации, вот тут да, я всегда стараюсь 96 юзать, но тут есть проблема, не все ампы адекватна себя ведут при разной частоте, во вторых, с кабсимами вообще тяжко, для них оно критично, например импульс в 44.1 на 96 будет совсем по иному себя вести. в целом, на хорошем тракте, 44.1 и 96 ощутимо различаются, в пользу второго. но опять же, смотря какие условия и что надо =) вот кстати если хочеться мелкого зерна, стоит перебрать несколько ампсимов, в 96 некоторые выдают весьма мелкое, обратное тоже актуально =)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: выбор аудио карты
« Ответ #19 : Июля 17, 2009, 21:05:32 »
заморочка наверное в том, что раз в массовых картах 24 выдают разве что 15, то там где 16 бит то оно в итоге исчо хуже ;D
читал я гдето что лучше хорошие 16, чем рекламные 24, наскоьлко это правда - хз.
а частота дискретизации... для мя до сих пор открытыи вопрос как лучше писать, ведь в конечном итоге запись будет конвертирована в 44.1, а 96 оно вроде не кратно, говорят нада 88.2, но вообще нормально ли при этом будут работать плаги, я и хз... а мож 176,4? =)

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: выбор аудио карты
« Ответ #20 : Июля 17, 2009, 21:23:34 »
1) если инструмент звучит тихо, и его по каким-то причинам невозможно прибавить по громкости до линейного уровня, то с каждыми 6дБ ниже нуля теряется 1 бит динамического диапазона, в этом случае бОльшая разрядность решает проблему, и можно смело оставлять запас по перегрузке

2) запиши живой рабочий, посмотри на его диапазон по силе удара, сразу будет понятно для чего лучше выставить бОльшую разрядность. Конечно рабочий потом будет сильно сжат компрессором, но что бы не терялась фразировка и не было потерь из-за квантования динамики стоит записать исходник в 24 разрядах

3) хост обычно работает с 32-битной точностью

4) большинство звукачей согласятся, что улучшение прозрачности микса больше ощущается от повышения разрядности записываемых треков, чем от более высокой частоты дискретизации (при условии, что финальный микс сводится под аудио-сиди - 44.1\16), это повторюсь связано с использованием большого количества динамической обработки на всех треках и выходной шине.

5) если не брать в расчет "массовые карты" с ужасным отношением сигнал\шум, то в профессиональных карах ЦАПы и АЦП обладают от 17 до 21-бит реального динамического диапазона

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: выбор аудио карты
« Ответ #21 : Июля 17, 2009, 21:25:48 »
SkinnyVampire,
Правильно, 16 бит будут ещё хуже :)
Beherit,
64бита это не адресация, а расчёты с плавающей точкой двойной точности.
Это разные вещи, не стоит путать. Чем выше разрядность входного сигнала тем лучше результат.
Хосты зачастую вообще 32, как замечено выше, правда уже есть работающие с двойной точностью.
Спецификация VST начиная с 2.x допускает опциональный обработчик двойной точности.
Частота тоже влияет. Во многих плагах есть внутренний апсемплинг чтобы обработка была качественней и затем даунсэмплинг в исходную частоту (например Amplitube).
Лучше писаться с максимально доступным качеством, а вот частоту придётся фиксировать.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2009, 21:28:06 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: выбор аудио карты
« Ответ #22 : Июля 17, 2009, 21:48:20 »
вы малость не в те дебри полезли =) тут если что топик про бюджетную звуковуху.. в реальных условиях при работе с такими картами будет глубоко фиолетово, 16 или 24 =) достаточно посмотреть замеры, которых в сети море.
к тому же, карты только с 16 уже давно вымерли =)

и по поводу "большинство звукачей согласятся, что улучшение прозрачности микса больше ощущается от повышения разрядности записываемых треков, чем от более высокой частоты дискретизации (при условии, что финальный микс сводится под аудио-сиди - 44.1\16), это повторюсь связано с использованием большого количества динамической обработки на всех треках и выходной шине." опять не те дебри т.к. аффтор хочет звуковуху для подключения гитары с дальнейшей софтовой обработкой т.е. для формирования звука в цифре, а не для записи с мика, соответственно, наличие поддержки 96 весьма критично.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2009, 21:49:57 от Beherit »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: выбор аудио карты
« Ответ #23 : Июля 17, 2009, 21:51:19 »
кста например в сонаре описано что типа "все вычисления ведутся на уровне 64бит, и если плаг непонимает такого значения то даунсэмплинг перед плагом ведется, а если понимает, то прям ему 64 дают и 64 с него же забирают" это с vst 2.4 вродебы или когда там. так вот значит... а если я миксдаун какои-то дорожки делаю чтоб потом ее еще использовать и обрабатывать, но уже в другом проэкте кпримеру, и допустим все плаги 64битные, имеет ли смысл сохрянять фаилик в 64битном формате?
Цитировать
аффтор хочет звуковуху для подключения гитары с дальнейшей софтовой обработкой т.е. для формирования звука в цифре, а не для записи, соответственно, наличие поддержки 96 весьма критично.
а типа остались ещё звуковухи где 96 неподдерживается? кроме встроенных в комп..

Оффлайн band_it Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
Re: выбор аудио карты
« Ответ #24 : Июля 17, 2009, 21:58:01 »
Цитировать
а типа остались ещё звуковухи где 96 неподдерживается?
и таких на примете у меня было несколько. поэтому останавлююсь на аудиофил 2496. это на данный момент для меня оптимально по всем требованиям. я вот просто поражаюсь сколько умных людей у нас в ссср :). еще раз благодарю за исчерпывающие ответы

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: выбор аудио карты
« Ответ #25 : Июля 17, 2009, 22:59:21 »
SkinnyVampire,
Где ты видел формат с 64х-битными сэмплами?
Есть wave 64 (w64), но это как раз случай адресации - т.е. возможность записывать огромные файлы. Разрешение сэмпла там максимум 32.

Что касается замеров... я лучше своим ушам буду доверять реампинг с 16-битным сигналом хуже 24х.
Это всё равно что динамическая обработка - офигенное усиление и последующая сатюрация. Моделеры поступают тоже схожим образом. И это тоже реальные условия.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2009, 23:02:08 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: выбор аудио карты
« Ответ #26 : Июля 18, 2009, 01:45:57 »
deLuther, хм...
Цитировать
Unless you are burning a CD or DVD, or are concerned about storage space, you can export files at 32 bits (or even 64) to preserve the precision of any audio processing that was done to the files.
цитата из хэлпника к сонару. там при выборе экспорта 64 стоит ровно также как и 32, 24 и 16.... мож я чего и недопонимаю..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: выбор аудио карты
« Ответ #27 : Июля 18, 2009, 10:44:35 »
Просто скорее теоретически можно экспортировать и в 64х, но это не реализовано, т.к. не имеет большого смысла. Пока во всяком случае.  ???

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: выбор аудио карты
« Ответ #28 : Июля 18, 2009, 18:07:59 »
реализовано там, йа экспортил для прикола както раз два файлика, в 32битном и 64битном формате, второй естественно весил в 2 раза больше. потом только чего с ними делать, как сравнить, есть ли преимущество? я тогда потом на одном фазу перевернул и всё подчистую взаимоконпенсировалось, ничего на выходе.. забил в итоге.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: выбор аудио карты
« Ответ #29 : Июля 18, 2009, 18:21:01 »
SkinnyVampire,
А 64х-битном сэмплы какие 64 бита или 32 (так как wave 64 максимум 32 вроде или там ещё более хитрый формат)?
В данном случае пока разрешение 64бита для файла не принципиально :)