Автор Тема: Выбор из 5 звуковух  (Прочитано 2549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dyadyok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Выбор из 5 звуковух
« : Октября 29, 2009, 12:55:38 »
Привет всем!

Друзья, есть у меня электрогитара, ноут (firewire присутствует), колонки Microlab Solo MK1 и немного денег. Нужно их верно потратить, чтобы можно было

1. играть с обработкой гитары в реальном времени
2. записывать гитару и вокал (конденсаторный микрофон также присутствует)

Бюджет максимальный - 7000 рублей.

Стал я значит подбирать внешнюю карту - сначала в лидеры выбилась E-MU 0202 USB. Но что в ней не нравится - во-первых USB, пусть и 2.0 - для игры с софтовыми примочками может быть медленновато - почитал, многие жалуются на задержки. Или всё можно настроить? Комп при этом нормальный - Core2Duo 2GHz, 2 гига оперативки. Ещё не нравится мне питание чисто по USB. Мне кажется было бы надёжнее с внешним блоком, как думаете? Зато карта недорогая, можно взять тыщи за 4.5, остаётся немного денег на усиление мощности. Или предусилков встроенных в неё хватит? Многого-то в плане громкости не надо, играть буду дома, в колонки Microlab Solo 1, да в наушники.

Короче, из-за отмеченых минусов E-MU стал заглядываться на firewire-карты. Действительно ли с таким вариантом будет меньше задержек при игре в рилтайме?

Тут есть например INFRASONIC DeuX. Но у неё нет гитарного Hi-Z входа, да и микрофонного, только линейные. По деньгам - 5 штук, хватает на Di-Box, чтобы воткнуть в неё гитару, а микрофон подключать как бы некуда пока.

Далее, карта M-Audio FireWire Solo. Всё есть - и внешнее питание, и гитарный/викрофонный входы. Кстати, отдельный вопрос по микрофонному входу. У этой карты предусмотрено на него фантомное питание, а у меня микрофон конденсаторный как бы с собственным питанием - ставится батарейка пальчиковая (http://shop.key.ru/shop/goods/59274/?ref=tradebox). Так вот, а ему после пальчиковой батареи худо не будет от фантомного питания?

M-Audio FireWire Solo - это как раз 7 тыщ. Примерно за те же деньги есть Echo AudioFire 2 - вот не удалось выяснить, есть ли там Hi-Z?

А на полтора рубля дороже есть многими я так понял любимая E-MU 0404 USB. Но это означает - ждать и терпеть. Стоит ли она того? Опять же, это USB.

Для записи любая из упомянутых карт подойдёт, пусть и качество будет отличаться. Но для меня, повторюсь, также важно отсутствие задержек при игре с софтовыми примочками.

Буду признателен за помощь в выборе из предложенных и непредложенных мною вариантов, и за ответы на вопросы. Наверняка чего-то я не учёл, как говорится, ю а велкам! :)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #1 : Октября 29, 2009, 14:45:28 »
Для отдельного директбокса в превалирующем количестве случаев обязательно нужен микрофонный усилитель в интерфейсе - на выходе сигнал микрофонного уровня, за очень редкими исключениями.

Стоит уточнить какой именно файрвайр на ноуте, интерфейсы очень капризны.
Как правило рекомендуется TI (Texas Instruments), либо придётся брать отдельный FW-контролер.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2009, 14:47:24 от deLuther »

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #2 : Октября 29, 2009, 14:47:18 »
задержек с ЮСБ не будет - можно не бояться.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #3 : Октября 29, 2009, 15:42:38 »
Цитировать
У этой карты предусмотрено на него фантомное питание, а у меня микрофон конденсаторный как бы с собственным питанием - ставится батарейка пальчиковая (http://shop.key.ru/shop/goods/59274/?ref=tradebox). Так вот, а ему после пальчиковой батареи худо не будет от фантомного питания?
жжошь))) не включай же фантомное-то на такой микрофон, и худо ему небудет)))
по сабжу - за такие деньги ещё e-mu tracker pre, это чтото среднее между 0202 и 0404.
а по поводу задержек... ну фаявая тоже не идеальный интерфейс, он тоже внесёт немного задержки, хотя и более создан для звука.
п.с. я совсем вот недавнее как поза-позавчера писал вокал на своей 0404 с минимальным размером буфера, 2мс, и всё тянуло, а у мня ноут ещё более слабый.

Оффлайн dyadyok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #4 : Октября 29, 2009, 16:03:32 »
Стоит уточнить какой именно файрвайр на ноуте, интерфейсы очень капризны.

Стоит Texas Instruments OHCI-совместимый IEEE 1394 контроллер, стандарт s400, 4-пинный разъём

писал вокал на своей 0404 с минимальным размером буфера, 2мс, и всё тянуло

Это запись вокала, а если: ввод гитарного сигнала - обработка эффектами - вывод в рилтайме, тут задержки обычно и проявляются, нет?


Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #5 : Октября 29, 2009, 16:28:07 »
усилки в среднем 1-2мс задержку вносят, остальное если плагины нормальные-то нет...
если проц потянет то всё будет окей...

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #6 : Октября 29, 2009, 16:29:20 »
SkinnyVampire,
Лупбэк-тест не делал для определения реальной зедержки?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #7 : Октября 29, 2009, 16:51:57 »
deLuther, карты - да... а плагов-нед... та мне оно както и не нужно было сроду...

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #8 : Октября 29, 2009, 17:21:32 »
SkinnyVampire,
Я о карте, у плагов куб и так определяет их латентность.

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3210
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #9 : Октября 29, 2009, 17:28:06 »
E-MU 0202 USB  как то на некоторых ноутбуках странно у меня работала типа минут 10 нормально, потом начинает хрипеть итд итп. Изменение задержки не помогало. толи ей действительно питания не хватает, при этом на стационарных компах все ок.

PS С файрвайром можешь правда еще больше натрахаться, я пока нашел нормальный контроллер pci ный, сменил штуки 4 платы.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #10 : Октября 29, 2009, 19:02:24 »
Когда встала такая проблема, не стал парить мосх и купил для ноута самое дешёвое из доступного.ESi UGM96. Учитывая что на рабочей станции стоит карта за кило басов - ДА ХОТЬ УДАВИТЕСЬ,ХОТЬ ПОМИДОРАМИ ЗАКИДАЙТЕСЬ, ПОД ЗАПРАШИВАИМЫЕ ЗАДАЧИ Я РАЗНИЦЫ НЕ ЗАМЕТИЛ. Не стоит гнаться за "студийным" уровнем, там совсем другой порядок цен. Зачем гитаристу кидать деньги на ветер. А сравнение скорости усб и фара вара имхо - в таком контексте бред. И тот и другой для РАБОТЫ не годятся.
Ещё, я всё таки фан Эгосистем. Из не одного десятка прощупанных аудиоинтерфейсов - ЕСи самые безконфликтные. Если конечно интересней возиться с компом, а не играть на гитаре ;D

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #11 : Октября 29, 2009, 20:28:54 »
По задержкам USB и FireWire примерно одинаковы.
У меня M-Audio FireWire 1814 выдает примерно в 2 раза бОльшие задержки на минимальных значениях буфера (64), чем M-Audio 1010LT PCI. На буферах от 256 идет полное соответствие. Пи всем при этом я могу выставить 2..3 мс полной задержки на файрвайр и около 1 мс на pci, только зачем оно надо. Нормально работать можно от 5 мс и выше (иначе не потянет нормальной сложности проект даже мой коре2квад).
На USB - картах можно выставить те же 2..3 мс, и это работает.

По поводу скорости интерфейсов - USB да, оказывается медленней FireWire, вот только на картах с одним стерео-входом и 1 стерео-выходом это не играет абсолютно никакой роли.

Встроенный FireWire контроллер ноутбука с 90% вероятностью не потянет внешнюю карту, даже если он от TI! Об этом предупреждает любой производитель аудио-интерфейсов. Так что к стоимости карты придется добавить еще и дополнительный контроллер стоимостью ~30$. Причем в этом случае он может быть любой другой фирмы, тут раз на раз не приходится, всегда лотерея. (C USB-картами есть 100% уверенность в совместимости с любыми компами\ноутами).

Про громкость:
Различай предусилители и выходную мощность, ты их путаешь. Предусилители предназначены усилить входной сигнал до линейного уровня (что бы задействовать весь динамический диапазон АЦП), а в случае с Hi-Z инструментальными входами - еще и согласовать сопротивления. А вот громкость выходная будет у всех абсолютно современных карт одинаковая, у всех у них выход линейного уровня. Если просто кто не помнит, были ISA-карты с усилителями мощности, к ним можно было подключать пассивную акустику напрямую, в современные карты - нельзя. Зато сейчас у всех есть возможность использовать акустику с усилителями на борту (микролабы как можно догадаться тоже активные).

Про минусы E-MU:
Я считаю спорным утверждение, что USB это плохо, или питание по USB будет мало. Ерунда это все, современные USB-карты работают стабильно с минимальными задержками питаясь от ноутбуков (а досадные исключения случаются со всеми видами интерфейсов). Гораздо более неприятен тот факт, что конкретно карты от E-MU не умеют работать в кубейсах и одновременно воспроизводить звук в винампе. Есть такое и с FireWire-картами от RME. Вот это совсем уж чушь собачья и камень в огород драйверописателей, ибо сами интерфейсы физически таких ограничений не накладывают.

По вопросу дибоксов - я бы лучше рекомендовал использовать встроенные предусилители карт E-MU или FireWire Solo, как минимум это дешевле и проще, во-вторых они дают весьма неплохой уровень качества усиления, уж точно не хуже внешних предусилителей ценой 100 баксов.

Если у тебя микрофон со своей батарейкой - о фантомном питании можешь не заботиться. И на сколько я знаю случайное включение фантомки с вставленной батарейкой не вредит ни микрофону ни батарейке. На концертах по крайней мере так ничего не портилось и в моём микрофоне про такую опасность ничего не сказано, хотя уж не буду утверждать это абсолютно для всех моделей микрофонов.

В эхо аудиофайр2 инструментальных входов нет, микрофонных тоже, карта отстой с точки зрения цены. Преобразователи можно считать устаревшими, а при такой скудной функциональности я вообще не понимаю за что там хотят денег.

Стремиться копить денег на 0404 USB не нужно, есть же, как сказали выше, E-MU Tracker Pro. Это тоже самое только без цифровых входов\выходов S\PDIF и MIDI (а тебе они нужны?). Качество предусилителей в трекере чуть получше, чем в соло.

Оффлайн dyadyok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #12 : Октября 30, 2009, 18:28:21 »
Гораздо более неприятен тот факт, что конкретно карты от E-MU не умеют работать в кубейсах и одновременно воспроизводить звук в винампе.

Имеется в виду именно эта связка, Cubase + Winamp?

To All: А что скажете о ESI U46 XL ?

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #13 : Октября 30, 2009, 21:42:32 »
dyadyok, если точно - не могут одновременно работать ASIO и Direct Sound драйверы, т.е. если запущен хост с ASIO, то все звуки в винде (на любых плеерах и т.п.) не смогут воспроизводиться. Владельцы таких карт сильно не парятся и быстро привыкают, любой мп3 трек можно и в хост загрузить и под него играть, просто включив винамп параллельно с кубом было бы чуть удобнее.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Выбор из 5 звуковух
« Ответ #14 : Октября 30, 2009, 21:46:01 »
dyadyok, если точно - не могут одновременно работать ASIO и Direct Sound драйверы, т.е. если запущен хост с ASIO, то все звуки в винде (на любых плеерах и т.п.) не смогут воспроизводиться. Владельцы таких карт сильно не парятся и быстро привыкают, любой мп3 трек можно и в хост загрузить и под него играть, просто включив винамп параллельно с кубом было бы чуть удобнее.
Вот тут поподробней можно? Я врубаю амплитуб, рулю звук, потом в соседнем окошке открываю папку с трекам. Тыкаю на нужный и рядом винамп играет. Или роланд вкс если трек миди ???