Автор Тема: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.  (Прочитано 8742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1877
  • Репутация: +603/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #15 : Октября 17, 2018, 17:01:55 »
Я дико засматривался на AG06, но смутило отсутствие нормальных балансных входов и общая его заточенность под стримеров и подкастеров. Для них он вообще идеален: одной кнопкой фоновая музыка включается, коммутация позволяет фактически устроить полноценный эфир "в 1 лицо" без внешней помощи.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #16 : Октября 17, 2018, 17:08:28 »
 Ещё про засаду забыл! Евреи со Штейнберга не кладут носитель с Чубайсом АИ (схитропопили копеечку себе) к микшеру, а дают код, который надо зарегать, потом скачивается программка, потом там можно из доступного выбрать этот урезанный аудиоредактор. Только редартор сей расчитан только на 64-разрядные оси и весит за 6 гигов. Мой домашний интернет из-за бугра такой файл так и не докачал ни разу. Но я и не страдаю. Так как хиты поющим трусам не шью и мне эти "пролулзы" по боку. Но если кто польстится, имейте ввиду!
А дрова качаются быстро и просто с офсайта.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2018, 17:10:04 от Пол-октавы »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #17 : Октября 17, 2018, 18:14:15 »
да нахрена вам эти урезанные версии дав, когда есть нормальные крякнутые полнценные, или бесплатные программы для тех кто беспокоится дабы не согрешить)) эти диски которые в комплекте идут, можно сразу же в машине втыкать под стекло (а-ля дальнобойщик 90х) и не беспокоиться))

... и добавил:

а по сабжу - вангую что инструментальный вход для гитары будет шумный на уровне встроенной звуковухи компа (нормальной)) :)
« Последнее редактирование: Октября 17, 2018, 18:15:55 от SkinnyVampire »

Оффлайн wwwdimon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +87/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #18 : Октября 17, 2018, 18:19:14 »
Ну, они угорели акустику грузить.  :pozor: Там же отдельные настройки для неё есть. Хотя, никто не запрещает.

Я не технарь, чтоб о нормальности высокоомного входа судить, но на регуляторе до нормы одно деление не доворачиваю, иначе винтажные звучки грузят вход. Там, правда, есть режим low-gain (для активов и Х2N всяких, видимо).  :rolleyes:

Стоит ли брать для дома?.. От задачи и манеры работы с оборудованием зависит. Я не пожалел, что взял, т. к. человек, скорее, аналоговый, и некоторая "железность" доставляет удовольствие. Но вот разрядность у них внутренняя - 24. В иную программа уже пересчитывает, которая пишет/играет. В карточках можно менять, хотя там тоже всё на пересчёте, сейчас не те времена уже.  O0
Дома заметен фон в муз. центре мониторах из-за импульсного блока питания к нетбучку, который используется для настройки и записи, а может из-за какой земляной петли, х. з.
К ПК не требовательный. Выехать на регулярный треск с означенным нетбуком может только при минимальных настройках буфера (там чуть ли не 2 мс), но такое никто не ставит в здравом уме.
Из происшествий. Один раз зависли настройки, когда на репбазе погас свет. По инструкции сбросил на заводские, больше не повторялось.
Наушники 100 Ом озвучивает с запасом. В обоих входах.  ??? С дин. микрофонами разных мастей и судеб предусилитель больше 2/3 не включал - достаточно.
Эффекты путние, считаю. Мне мой уродский голос с ними даже нравится. Ревер можно настроить (то есть не только хвостатый "ресторан" там).
Главный затык - это привязка к компу. Но если он есть или не сложно приобрести, то никаких проблем.

Спасибо за развернутый ответ. А насчет DAW пока у Cakewalk by BandLab аттракцион невиданной щедрости (кто не в курсе сейчас бесплатно), можно на ней посидеть.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #19 : Октября 17, 2018, 18:35:25 »
Ага, у меня с синтом Ямахой был этот Cubase AI на диске, так и даже не поставил за много лет, ибо был на тот момент старенький нормальный, хоть и второй версии, но для моих нужд изученый и работоспособный.
Единственно был один раз момент - была акция у Штайнберга, когда за не очень большую доплату можно было апгрейднуть AI до полной последней версии, но что то я так или не решился или собирался, да пропугал, ну да фиг с ним - чуть позже взял Eleven Rack с лицензией на Pro Tools и с тех пор "сижу" на нём, да всё никак не соберусь его изучить как следует, но для простых записей демок или репетиций хватает.

По микшерам - сам недавно пересматривал модели основных производителей и был удивлён что уже есть очень большой выбор их с функциями аудио-интерфейсов и не только 2х2, но и большинство 4х4 и до 16 каналов, при чём при цене менее 500 долааров.
Это хорошо, но мне как раз нужен был простой что бы два гитарных процессора подсоединить к одной паре мониторов - в итоге взял Yamaha MG10 (на небольшой вырост - может ещё что потом туда докинуть можно будет), но он просто чисто аналоговый и без всяких дополнительных цифровых эффектов на борту - чем проще тем надёжнее и скорее всего меньше шума.
Опять же - раньше мне нравились фейдеры и кнопки выключения каналов в более старой модели MG16, которая у меня уже много лет в строю, это и стало причиной проблем - поначалу больше пользовался кнопками, что бы отключить ненужный канал с синтом во время живой игры, потом лет через 5 они стали плохо контачить и я стал пользоваться федерами, но через пару лет и те стали плохо контачить (пришлось обслужить самостоятельно, но помогло частично ибо не совсем просто подобраться без совершенно полной разборки и возможно выпаивания компонентов). Хотя микшер был в рэке вертикально и особо пыли в фейдеры не должен был "наглотать", а скорее просто износ и окисление.
В MG10 - обычные крутилки и кнопок выключения каналов нет - есть надежда что и проблем будет меньше, да и заменить пот гораздо проще и дешевле чем фейдер.
ЗЫ Может сегодня дойдут руки его таки включить, да проверить, что рабочий - несколько дней назад как получил по почте и только что распаковал ;D
« Последнее редактирование: Октября 17, 2018, 18:37:31 от Vasik_NJ »

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #20 : Октября 18, 2018, 06:36:19 »
На чистых настройках гитара не шумит. У меня AG03.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #21 : Октября 18, 2018, 14:54:19 »
на чистых то ни у кого не шумит... ??? это нужно типа, закоротить вход, и посмотреть какой уровень шума, и каков у этого шума спектр.. тогда можно будет чето предметно сказать..

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #22 : Мая 08, 2019, 06:39:40 »
Если я правильно понимаю схему, то прямо со входов (первый вариант оцифровки) можно взять только один микрофон и гитару, а "Line (2/3)" по-просту отсутствует в цепочке.
Это я к чему. То есть взять доп. пред и делать стерео-запись микрофонами в таком режиме не получится, и нужно переходить на второй режим - с шины микшера.
Вопрос: на сколько крутилки микшера (допустим, они не последнего качества) просаживают, в среднем, сигнал по динамике, шумам и т.д.?


Оффлайн TraTaTam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #23 : Мая 26, 2019, 23:33:37 »
Недавно купил Yamaha AG06. Обнаружил странную вещь. На каналах 1 и 2, то есть на микрофоне и гитаре, громкость канала регулируется до применения эффектов, а не после! Получается, что после регулировки крутилкой чувствительности (GAIN) сигнал потом идет сразу на крутилку громкости канала, и только потом на блок эффектов. А потом сразу в общий микс.

Почему я так понял, и чем это плохо:

1) На гитарном входе (канал 2): включаю эффект гитарного усилителя - дисторшн. Гитара звучит громче голоса, и я пытаюсь уменьшить громкость гитары - кручу крутилку громкости этого канала - самую нижнюю. При этом громкость не уменьшается, а вместо этом уменьшается величина перегруза, сначала постепенно приходит с дисторшна к кранчу, а потом к чистому звуку. Эффект такой же, как будто я регулирую громкость на самой гитаре. Это значит, что громкость меняется перед эмулятором усилителя, а не после него. А громкость канала при этому фактически не уменьшается.

2) На микрофонном входе (канал 1): включаю компрессор. Если я убавляю громкость, то одновременно с уменьшением громкости пропадает компрессия. Это видно по индикатору "GR" в программе AG DSP Controller, которая идет с пультом. Значит и в этом случае компрессор стоит после громкости канала, а не до нее.

Разве так должен работать микшер? Мне казалось, что сначала должны накладываться эффекты, а потом уже все каналы смешиваются каждый со своей громкостью. Очень странное решение от Ямахи.

Владельцы AG06 и AG03, вы замечали такое?

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #24 : Мая 27, 2019, 07:05:26 »
Замечали. Это сделано, имхо, чтобы не перегружать встроенный процессор эффектов. У микрофона кроме усиления есть ползунок, который регулирует сигнал после улучшайзеров. У гитары его нет, к сожалению. Но можно же плясать от гитары, подгоняя громкость фонограммы (значок избы) и микрофонного канала.

Оффлайн TraTaTam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #25 : Мая 27, 2019, 09:13:09 »
На микрофонном входе AG06 вместо ползунка у меня крутилка, но смысл тот же. Устройство наверняка одинаковое. Этот ползунок у вас, как и крутилка у меня, регулирует громкость перед блоком эффектов, а не после. Это видно и на схеме, которую вы привели пару сообщений назад (регулировка "LEVEL" до эффектов). Поэтому изменение громкости будет влиять на величину работы компрессора. Но это не так критично для микрофонного входа, как для гитарного.

Плясать от гитары не получается, потому что она самая громкая (на настройках по умолчанию или на пресете дисторшн). Если сделать громче микрофон, чтобы уровнять громкости, то микрофон будет клиппировать - красные светодиоды на выходе микшера.

Я нашел решение с гитарой - громкость гитары можно регулировать в программе ручкой OUTPUT гитарного усилителя. Тогда громкость меняется без изменения характера перегруза. Но получается, что без подключения к компьютеру так не сделать.

 

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #26 : Мая 27, 2019, 11:49:02 »
Нет. У меня есть "Gain" для микрофона - это перед "гирляндой", а есть ещё фейдерок, которым уже микшировать. Это на первом канале. Вторым можно только с гитары или преда внешнего писать. Там нет доп. регулировки опосля. От гитары в моём случае можно играть. У гитары уровень подобран нормально (с датчиками под винтаж, регулировка на "час" или "два", но и так уже громче, чем в усил - что у Вас за гитара?) - она не перегружает выход и дорожку записи, фонограмму иногда (не доведённую ещё или просто тихую) приходится усиливать. Там "ноль" на "три часа", а дальше идёт "буст". Тоже самое с микрофоном - его можно выше поднять.
ЕМНИП, первый канал на 06 должен повторять первый на 03, второй на 06 чуть урезанный.

В программе нужно ещё посмотреть. Возможно, у 06 туда больше рулей убрано. Так же стоит погуглить программы, работающие со звуковухами. Я в редакторе меняю источник на "loopback" и обратно, не переставляя ползунок на микшере - всё работает.

Оффлайн TraTaTam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #27 : Мая 27, 2019, 22:45:07 »
Вы говорите, что у вас на канале микрофона сначала крутилка гейн, потом эффекты, а потом фейдер. У меня на AG06 то же самое, только вместо фейдера - крутилка. Так вот я говорю о том, что у вас фейдер регудироует громкость ДО эффектов. То есть сигнал после гейна идет сначала на фейдер, а потом на эффекты. Это видно и на схеме в вашем недавнем сообщении: сначала GAIN, потом LEVEL (это и есть фейдер), а потом компрессор, эквалайзер, эффекты.



Вот запилил короткое видео, которое это демонстрирует и доказывает:

https://www.youtube.com/watch?v=jdKaL_fjCno

На гитарном канале микшера у меня также: есть крутилка гейн, есть ампсим и эффекты, и есть крутилка громкости (видно на видео). И там также на самом деле сигнал идет после гейна сразу на громкость, а только потом на ампсим и эффекты. И там это гораздо сильнее проявляется.

Гитара у меня Cort CR200, датчики пассивные. Когда подключаю гитару в микшер, приходится нажимать кнопку PAD, иначе даже при минимальном гейне клиппует. Когда кнопка PAD нажата, то всё в порядке, гейн можно выкрутить примерно на 12 часов до клиппинга.


... и добавил:

Я в редакторе меняю источник на "loopback" и обратно, не переставляя ползунок на микшере - всё работает.

А вот это вы как делаете? Расскажите подробнее, пожалуйста, в каком редакторе и как это делается?
« Последнее редактирование: Мая 27, 2019, 22:47:56 от TraTaTam »

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #28 : Мая 28, 2019, 10:13:44 »
Видимо, были причины поставить доп. регуляторы после операционников. Надо написать письмо в тех. поддержку. И выяснить ещё одну деталь: есть ли в драйвере регулировка уровня на эффектах. Возможно, придётся ей в критических случаях пользоваться.

Редактор у меня до сих пор Аудасити. Нужно порой из программы-проигрывателя звук взять. В источниках сигнала можно выбрать "Ямаха" и "Ямаха (петля)". Выбираю с петлёй, нажимаю кнопку записи, бегунок замирает, запускаю проигрывание, начинается запись (автоматом). Запись идёт как копия потока с компа, то есть минуя железо микшера. Очень удобно. Например, помогает выявить перегрузку у драм-машины и прочие настройки программ.

Оффлайн TraTaTam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha AG03. Просветите и отговорите.
« Ответ #29 : Мая 28, 2019, 10:35:09 »
Спасибо. Интересно. Попробую в кубэйсе найти такое.