Автор Тема: Зачем снимать с комбика микрофоном?  (Прочитано 15211 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Efiop Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #15 : Июня 21, 2009, 22:26:54 »
ну это уже опять же ньюансы связанные со студийной записью...
а если просто выступление в небольшом клубе...придаст ли какое то иное (лучшее) звучание микрофоон?
или можно обойтись комбиком?

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #16 : Июня 21, 2009, 22:31:31 »
Efiop, Лучше попробуйте и послушайте сами,и так,и так :):)

Оффлайн Efiop Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #17 : Июня 21, 2009, 23:00:10 »
так я бы послушал, да возможности нет :)
поэтому и решил спросить...
короче я так понял это на любителя, да?  :)

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3069
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #18 : Июня 21, 2009, 23:17:21 »
Efiop, есть любители и в линию играть ;)


Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #19 : Июня 21, 2009, 23:19:26 »
так я бы послушал, да возможности нет :)
поэтому и решил спросить...
короче я так понял это на любителя, да?  :)

бывают случаи, когда гитаристу нравится звук своего комбика, и он согласен колбасится, только если слышит именно его, но мощности комбика не хватает для озвучки большого зала, вот и получается что комб работает на сцене как монитор, и снимают его микрофоном в пульт и подают в зал через усилитель

можно снять комбик в линию, но это в большинстве случаев отключает собственные динамики комбика, а звук "в линию" большинству гитаристов не нравится

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #20 : Июня 22, 2009, 17:25:10 »
Микрофон - самое простое решение усилить звук гитарного усилителя. Не требует согласований сопротивлений, гальванических развязок и ди-боксов, не создает проблем с недостаточным (или избыточным) усилением линейного сигнала. Всего лишь на один микрофон больше.
На сегодняшний день, когда современные усилители обладают функциями моделирования, формируют стерео-выходы (с присутствующими на них стерео-эффектами) и способны имитировать характер звучания любых динамиков, использование микрофона может оправдать только простота этого метода.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #21 : Июня 22, 2009, 17:33:08 »
нууу, простота простотой, но не надо забывать, что динамик является, как говорят наши недалёкие (близкие) друзья англичане, the last but not the least этапом формирования гитарного звука.
так же, слышать себя на сцене из усилка и мониторов - не одно и то же.
так что это далеко не анохронизм, и явные приемущества такой схемы имеются.

Оффлайн Efiop Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #22 : Июня 22, 2009, 17:54:09 »
Огоромное всем спаибо:)))
плюсы пока не могу ставить:)

А кто нибудь мне скажет можно ли снимать с комбика микрофоном МКЭ-6?
или качество не то?

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #23 : Июня 22, 2009, 17:56:08 »
Гитарные динамики (такие важные для гитариста) ни кто не отменял ;) Гитарист слушает себя из своих любимых динамиков, а звук для слушателя (в т.ч. и мониторинга), по возможности снимается с его модного современного моделирующего усилителя со специального выхода для записи, если конечно он не отрубает динамики (как это делают в недорогих сериях).

Оффлайн Efiop Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #24 : Июня 23, 2009, 06:44:52 »
Никто не скажет про качество  микрофона МКЭ-6?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #25 : Июня 23, 2009, 09:41:34 »
нууу, простота простотой, но не надо забывать, что динамик является, как говорят наши недалёкие (близкие) друзья англичане, the last but not the least этапом формирования гитарного звука

Ага, именно. Опишу подробнее - звук из гитарного динимака и звук снятый микрофоном - не одно и то же. Микрофон по своему дополнительно окрашивает звук. Микрофоны Shure к примеру подчеркивают дополнительно середину. То есть для получения "правильного" (то есть классического, к которому привык весь мир) гитарного звука лучше все же подзвучить. Кроме того, характер звука меняется в зависимости от положения микрофона (ближе-дальше, ближе к центру - ближе к краю динамика)

Не зря в самсампе не просто спикосим, а именно имитация снятия микрофоном, и даже переключатель есть, имитирует разные положения микрофона

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #26 : Июня 23, 2009, 10:39:00 »
Не зря
все же зря. вот чего до сих пор не научились имитировать, так это кабинеты. могут имитировать хороший звук, могут плохой, но ни разу не слышал, чтобы имитировали точный звук.

хотя если заставляют в линию втыкаться - то да, не зря.

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #27 : Июня 23, 2009, 12:09:56 »
все же зря. вот чего до сих пор не научились имитировать, так это кабинеты. могут имитировать хороший звук, могут плохой, но ни разу не слышал, чтобы имитировали точный звук.

хотя если заставляют в линию втыкаться - то да, не зря.

Лучше всего имитирует гитарный кабинет - сам гитарный кабинет!!!... Нет ни чего идеального. Но то, что ты услышишь в записи, записанное микрофоном (или несколькими микрофонами) вполне легко воссоздать современными программными средствами.
Сейчас я говорю только о живом исполнении, а не студии.
А уж если ты говоришь о дышащей жаром 12-ти дюймовой четверке Винтадж-30, от которой вибрируют твои джинсы, советую прибегнуть к использованию кабинета с соответствующими динамиками. Однако кроме эгоистичного гитариста этот эффект вряд ли услышит и почувствует слушатель. Уж очень далеко он стоит от усилителя. Физику не обманешь. Даже если прибегнуть к использованию микрофона (или нескольких микрофонов, что ввиду перманентного отсутствия времени на сложную настройку, нереально), получит этот эффект для слушателя в зале практически невозможно. И по этому ему пофиг каким образом у тебя снят сигнал. Главное, чтоб ему хорошо и максимально правдоподобно было слышно. А тут уж как лучше получается. Может оказаться совсем нестандартное решение.
Например был случай, когда распаралеленный выход на эффект усилителя, пропускали через процессор эффектов для гитары, выполняющий всего одну функцию - симуляцию кабинетов 2х4-12. И вот решение, где и гитаристу с его динамиками хорошо, и слушатель получает нечто большее, чем ограничения TRUE технологий. Не скажу, что очень правдоподобно, но что-то в этом было. В зале звучало убедительно. Ну и гитаристу с режиссером так нравилось. Так почему нет?
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 12:15:04 от anryz »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #28 : Июня 23, 2009, 12:20:33 »
anryz, сравнивал как-то в лоб запись микрофоном кабинета и запись того же усилителя в линию с импульсом - абсолютно никакая динамика во втором случае (в сравнении, конечно).
хотя когда не слышишь первого - вроде все нормально.

... и добавил:

и вот еще что в голову пришло - отсутствие обратной связи при эмуляции
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 12:22:15 от Zxx »

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Зачем снимать с комбика микрофоном?
« Ответ #29 : Июня 23, 2009, 12:24:02 »
и вот еще что в голову пришло - отсутствие обратной связи при эмуляции
это кстати проблема, фиг знает как решать.