Голосование

Ноты сыграны с задержкой в ... файлах

1и2
0 (0%)
1и3
0 (0%)
1и4
2 (16.7%)
2и3
1 (8.3%)
2и4
6 (50%)
3и4
0 (0%)
не определил
3 (25%)

Проголосовало пользователей: 12

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Задержка - миф и реальность. Новое голосование.Теперь 10 мс. Повторим?  (Прочитано 5640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gehirn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • https://vk.com/club70201742
    • Наши минуса
Задержка - миф и реальность. Новое голосование.Теперь 10 мс. Повторим?
« : Августа 30, 2011, 22:07:42 »
Итак Господа - форумчане, здесь многие парятся из-за задержек при игре через комп. На самом деле стандартную задержку для Asio настроенного на 512 семплов, т.е. порядка 20 мс, как мне кажется, не способен различить никто. Докажите обратное : перед вами 4 крохотных файла, созданных програмно, там только две ноты длительностью по 1 сек. В двух из четырех файлах ноты звучат одновременно, в двух других с задержкой в 20 мс. Укажите в каких. Убедительная просьба отвечать честно и на слух , не пользуя ПО.
Файлы:
* 1.mp3 (68.37 КБ - загружено 269 раз.)* 2.mp3 (68.37 КБ - загружено 201 раз.)* 3.mp3 (68.37 КБ - загружено 173 раз.)* 4.mp3 (68.37 КБ - загружено 181 раз.)
« Последнее редактирование: Августа 31, 2011, 07:42:39 от Gehirn »

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #1 : Августа 30, 2011, 22:20:12 »
2 и 4. очень слышен фаршлаг.
20 мс существенная задержка.
2 мс - уже не слышно

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #2 : Августа 30, 2011, 22:22:04 »
а причем тут ноты в файлах, если все говорят именно о задержке звука относительно удара по струнам
ну или голосом пропой и промониторь с такой задержкой в наушниках, хорусец явно услышишь
20мс вполне ощущается ВСЕМИ
256 сэмплов - нормальный буфер, можно комфортно играть, но лучше 128

... и добавил:

тоже голосую за 2 и 4, причем в 4 показалась больше, чем в 2
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 22:23:48 от SHUM_Records »

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #3 : Августа 30, 2011, 22:31:08 »
я тоже не совсем понимаю сути теста конечно....
если играть с такой задержкой - то это омерзительно по ощущениям.
если речь о погрешностях квантизации - тут от атаки инструментов зависит. но в большинстве случаев слышно тоже

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #4 : Августа 30, 2011, 22:38:57 »
Опрос не имеет смысла. Задержку нужно уменьшать для удобной игры и адекватного мониторинга во время записи.
Уже сыгранные записи можно двигать как угодно и как хочется  ;D Я бы сказал, в некоторых случаях даже надо. К примеру, нередко у меня бывает такое, что не получается играть "с оттягом" относительно ударных и баса, чтобы появлялся в композиции кач.
И да, с задержкой те два файла, у которых размер больше, это ж очевидно, можно и не слушать ;D
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 22:42:48 от Leadtek »

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #5 : Августа 30, 2011, 22:40:09 »
 Задержка в 20 млс не комфортна ...и очень ощютима ...при онлайн записи с обработкой ... на мой взгляд оптимально 14 млс ... А сводить можно и на больших задержках ....  ;) :alc: :alc: :alcoman:

Оффлайн Gehirn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • https://vk.com/club70201742
    • Наши минуса
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #6 : Августа 30, 2011, 22:56:30 »
Смысл теста в том,  чтоб узнать способен ли человек отличить где ноты сыграны одновременно , а где со здвигом. Короче для самых недалеких: представьте, что превую ноту сыграл минус, а вторую вы . и произошло это одновременно, но только из-за аудио девайса воспроизвелась она через колонки с задержкой в те самые 20 мс, вопрос будет "услышители вы это ". Следовательно, если мы слышим их как последовательно сыгранные, значит при игре под минус , с ударными. или просто через ПО ПК, будем ощущать неудобство. Напротив если нет, то значит не будем испытывать дискомфорта во время игры. Насчет ударных - да, но нота относительно ноты ничем не хуже.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #7 : Августа 30, 2011, 22:58:27 »
Gehirn,
Я услышал задержку в примерах 2 и 4.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #8 : Августа 30, 2011, 23:45:15 »
Gehirn, именно что нота относительно ноты может и не так собъет, но когда ты высекаешь и не слышишь звука сразу - дико сбивает, поверь, по ритму поплывешь гарантированно

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #9 : Августа 30, 2011, 23:46:57 »
конечно 2 и 4 слышно.

но дело не в этом даже... комфортно - не комфортно работать с этой задержкой, определяется по ощущению.. если играешь в наушниках, и громкость несколько выше, чем слышимая атака по струнам, то небудет той отдачи, на каких-то быстрых моментах это реально вымораживает, а медленные например можно спокойно сыграть. но на гитаре даже не самое жестяное, мне например очень хорошо заметно задержку при записи вокала, если в наушники вокал подан довольно громко, то я только при буфере в 64 сэмпла начинаю ощущать всё спокойно, как нужно. больше - уже всё как-то не так, не комфортно, на 256 сэмплов быстрые места вообще сбивают с толку.. я незнаю почему так, но просто отдачи нет, и приходится прислушиваться к тому звуку, который идет напрямую, а не через наушники.. так что задержка в принципе критична, но до определенной степени, за прямо сверх-низкими задержками гнаться нет особого смысла... для большинства случаев всё что ниже 10 мс в принципе приемлемо.

... и добавил:

SHUM_Records, вперёд отпостил собственно всю суть) :)

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #10 : Августа 30, 2011, 23:54:50 »
SkinnyVampire,  :alc:
еще пример - петь\играть со сцены и не иметь нормального сценического мониторинга, отражения от стены напротив сбивают и с ритма и с ноты (если вокал), а вспомните как в ванной клево попеть, задержка минимальная :-)

ванная комната - это как карта с асио, интересно...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #11 : Августа 31, 2011, 00:03:12 »
SHUM_Records, да, эхо сбивает ЖУТКО)) может у меня опыта мало в исполнении при эхе и корявой акустике, но пару раз пробовал так, не сразу приноровишься....это как кость в горле)

туалет - как карта pci, ванная - usb ;D

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #12 : Августа 31, 2011, 00:55:10 »
Gehirn, 20мс не слышно? :7:

Оффлайн Darct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • YGU
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #13 : Августа 31, 2011, 01:20:04 »
Для теста сделай так: запишись под метроном с задержкой в софте гденить 15мс, так что бы ты слышал только метроном в мониторах, а вот на записи был метроном и твоя партия на гитаре.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Задержка - миф и реальность
« Ответ #14 : Августа 31, 2011, 01:28:00 »
2 и 4 дикая задержка
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »