Автор Тема: Задержка при использовании звуковухи.  (Прочитано 1386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн priveetttt@yopmail.com Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Связкой Фокусрайт Соло и ГитарРига удалось нарулисть задержку в 2.6 мс. (судя по самому ГитарРигу) Thu-Slate вообще показывает 0.1, но звучит неправдоподобно. Соответственно вопрос: Вредно ли играть на постоянной основе с такой задержкой, проги скорее всего только на вход показывают, так что она в теории еще больше. Боюсь, что испортит синхронизацию и т.д, сам задежрку не слышу. Может комбик лучше взять (хотя звук в плагинах нравится). Спасибо за ответы!


Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #1 : Мая 20, 2023, 13:38:47 »
priveetttt@yopmail.com,
В-принципе логичную задержку показывает, хотя правильно было бы писать что задержка на обработку 0.2 мс, 0.1 мс это разве что с округлением вниз.
Точнее только замерами определять. Но при буфере 16 сэмплов на 192к не всё потянет, только какие-то более простые алгоритмы.

3 мс это как в метре от динамика комба, чего обычно не бывает, даже в домашних условиях вплотную к комбику это скорее 1.5-2 м. Так что в наушниках тут даже меньше задержка, а вот через мониторы к этому ещё акустическая задержка будет добавляться :)
« Последнее редактирование: Мая 20, 2023, 13:41:09 от deLuther »

Оффлайн priveetttt@yopmail.com Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #2 : Мая 20, 2023, 13:42:35 »
Да у меня комп нормальный, ИхРоВой, тресков шумов нет. Меня смущает что в теории привыкну к ней и не смогу играть без задержки, ну или расснихрон будет. Неоднократно слышал что вредно это, хотя может преувеличивают. Вот и написал сюда за большим количеством мнений :)

... и добавил:

А, не дочитал ответ. Ну супер тогда, успокоило. Спасибо

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #3 : Мая 20, 2023, 13:58:07 »
Сейчас многие через процессоры играют, где задержка может быть не меньше.
А про обработку я говорил в том плане что некоторые алгоритмы не очень любят маленький размер буфера. Например для быстрой свёртки оптимальны размеры блока от 64 сэмплов.
При 16 нагрузка может быть выше чем при большем размере блока. Некоторые плагины, типа Neural DSP, вообще могут рапортовать задержку на обработку за сотню сэмплов.

Оффлайн priveetttt@yopmail.com Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #4 : Мая 20, 2023, 14:05:01 »
Ну конкретно меня Забуруев испугал, мол 3-4 мс это уже критично (что по моему логично звучит). А насчет размера буфера, я методом тыка подобрал. На 16 и 192000 меньше всего, если повышать первое и понижать второе - растет. Как это работает, честно говоря, не знаю, гуманитарий) В любом случае еще раз благодарю за ответ, буду в кайф играть и не париться

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #5 : Мая 20, 2023, 14:23:43 »
Тут всё просто, когда задержка в сэмплах, то делим делим двойной размер буфера на частоту сэмплирования поделённую на 1000. Т.е. в данном случае 2*16/(192000/1000)=2*16/192~1.667 мс
Задержка уменьшается при уменьшении числителя дроби (т.е. размера буфера в сэмплах) и увеличении частоты сэмплирования.
Попутно при более высокой частоте сэмплирования ещё задержки конвертеров интерфейса чуть меньше могут быть.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2023, 14:58:09 от deLuther »

Оффлайн priveetttt@yopmail.com Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #6 : Мая 20, 2023, 14:30:31 »
Блин, круто, и правда все сходится. Лишний раз доказывает, что вместо подготовки к егэ по математике можно на гитаре поиграть)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #7 : Мая 20, 2023, 14:59:11 »
Для подготовки к ЕГЭ лучше входной уровень из децибел в вольты пересчитывать  :D

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #8 : Мая 20, 2023, 23:30:17 »
Неоднократно слышал что вредно это, хотя может преувеличивают. Вот и написал сюда за большим количеством мнений :)
Не слушать древесно-ламповых Фунфурье, а играть и получать удовольствие. Плагины - лучшее, что придумало человечество, хотя Guitar Rig всё же не самый лучший выбор, как по мне)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #9 : Мая 20, 2023, 23:46:57 »
Не слушать древесно-ламповых Фунфурье, а играть и получать удовольствие. Плагины - лучшее, что придумало человечество, хотя Guitar Rig всё же не самый лучший выбор, как по мне)
не, меня и 4мс обескураживает(не всегда) но удовольствия - нету, используя при записи, потом записанный  блок в редакторе подгоняю под равенство атак на уже записанном ранее и теперь. Когда играешь, ощущая немгновенную отработку, порой начинаешь даже опережать общий бит... И не слышал я с плагинов такого как надо куража у „мэтров” которые раньше только на аналоге заработали репутацию. Это достаточно тонкие материи, и если чел достаточно толстокож чтобы не страдать от задержки, то он и в музыке также механистичен, бездушен, поверхностен и музыка становится 100% коммерцией мать её

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #10 : Мая 21, 2023, 01:05:46 »
Не слушать древесно-ламповых Фунфурье, а играть и получать удовольствие. Плагины - лучшее, что придумало человечество, хотя Guitar Rig всё же не самый лучший выбор, как по мне)
Тут получилось выставить низкую задержку, не в последнюю очередь благодаря ригу. С чем-то другим уже может не быть такого.
Я уже упоминал NDSP, где, особенно начиная с Gojira, собственная задержка на обработку имеется и не сильно маленькая, что они и рапортуют хосту.
Что-то типа использования не-MPT импульсов, где сам импульс имеет задержку 1-2 мс.

И это если ещё не брать ампсимы которые могут работать только на одном сэмплрейте. У того же NAM АЧХ съезжает, если сэмплрейт не 48к, да и вообще интересно как потянуло бы его на 192к чисто по вычислительному фактору :)

Вот даже взять буфер 16 сэмплов. На 48к будет не 0.167 мс, а 0.667 мс. Но, к примеру, некоторому плагину на 192к потребуется апсэмплинг-даунсэмплинг (если вообще не ресэмплинг), что может добавить большую задержку :)
А часть ампсимов сейчас именно такая, внутри работающая на фиксированном сэмплрейте. Нейросети они такие :)
« Последнее редактирование: Мая 21, 2023, 01:15:42 от deLuther »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #11 : Мая 21, 2023, 11:56:16 »

вот у меня приблизительно такое было на даче через древний комп  ;D
*
3-5 мс это вообще ни о чем, ни о каком нарушении естественной синхронизации говорить не стоит )
« Последнее редактирование: Мая 21, 2023, 11:59:30 от Rony »

Онлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #12 : Мая 21, 2023, 13:47:22 »
 Правильно считать от импульса мозга, по руке до  пальцев и медиатора, а только потом считать в DAW :pozor:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #13 : Мая 22, 2023, 08:07:11 »
я вот примерно до 15 мс задержку не ощущаю.
Ну мож ощущаю, но не напрягает. играю на 5 мс чаще всего. может, мозг адаптировался, хз

Онлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Задержка при использовании звуковухи.
« Ответ #14 : Мая 24, 2023, 10:14:27 »
Что бы компенсировать задержку в 5 мс, надо научиться высекать ноты на 5 мс раньше :7: