Автор Тема: Запись барабанов  (Прочитано 5864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Запись барабанов
« : Марта 31, 2010, 05:26:46 »
Доброго времени суток. Друг решил записать барабаны, хочу ему в этом помочь, но ни у него, ни у меня в этом нет абсолютно никакого опыта.
Пораскинул мозгами, нужно несколько микрофонов: 1 - на бочку, 2й - на рабочий, 3й - на хай-хэт, 4й - на креш, 5й - на райд. При этом, ясно, что нужен микшер и что нужно отдельно каждый микрофон оборудовать компрессором, в частности нойз гейтом, чтобы в один микрофон проходил звук только его барабана.
Вопросы такие: можно ли как-то сделать так, чтобы обойтись одним компрессором, чтобы он работал на всех барабанах сразу? А то их тоже тогда 5 штук надо, это жестко, пусть не совсем хороший гейт будет, но аппаратуры столько сложно найти. И 2е, самое главное: можно ли как-нибудь записать это на комп с микшера, чтобы каждый барабан был на отдельной дорожке при полной записи всего сразу? Если да - нет проблем, тогда и гейт я в проге уже понакладываю, и все остальное. Если нет - как тогда использовать эквалайзер и еще один компрессор (для увеличения атаки), если все это будет в одной дорожке? Хочется качественно вывести, да и барабаны не шик, чую с ними по-любому придется и эквалайзером, и компрессором... Плюс, с ходу очень сложно настроить все по громкости, еще и помещение - гараж. Барабанщик не очень опытный, поэтому отдельно каждый барабан вряд ли получится ровно записать. Или все-таки это единственный выход?
Ну и, собственно, как это происходит на студии, может кто-то знает?

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Запись барабанов
« Ответ #1 : Марта 31, 2010, 09:26:22 »
Virgho, Я думаю единственный выход если прямо до зарезу хочется записать живые барабаны, это просто поставить два оверхедных микрофона и записать всю установки ими. Но вообще в таких условиях в каких пытаешься записать барабаны ты, ничего хорошего не получится, зря только потратишь время, лучше обратится в студию или сделать их в супе.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2010, 09:27:56 от Mozzg »

Оффлайн BottleBoy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Запись барабанов
« Ответ #2 : Марта 31, 2010, 09:28:31 »
1 - техник записи барабанов миллион. Мы писали : 1 мик на бочку, 2 - на рабочий, 3 - на пружину рабочего (подставляется там снизу сбоку) 4 + 5 - оверхеды (= звучание тарелок + дают ощущение комнаты. в конце их надо раскидывать по каналам) 6- room, 7-8 альты.
2  - Компрессором мы сразу ниче не обрабатывали.  " чтобы в один микрофон проходил звук только его барабана. " в барабаны все равно будут лезть в остальные, но в миксе ты этого не услышишь. хотя в конце конечно гейта наваливают - в софте. Просто чтобы не лезли барабаны в бочку - надо использовать 2 микрофона для бочки и тд.
3 - Записать это на отдельные дорожки конечно можно, потребуется портостудия или аудиокарта на много каналов, все так и делают.
4 - на студии приходят - все настраивают барабаны, готовят. потом врубают микрофоны - и ударник начинает играть. играть надо под метр, иначе потом ровнять просто зае***/ся страшно. а ровнять придется в 99% случаев. Если что то плохо снялось каким то микрофоном - триггируют (добавляют или полностью заменяют то что он сыграл (например бочка) - на семплы бочки (что есть во многих прогах, семпловых библиотеках - Addictive drums и иже с ним)

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Запись барабанов
« Ответ #3 : Марта 31, 2010, 12:59:52 »
Virgho, пяти микрофонов думаю окажется маловато
начни с покупки многоканальной звуковой карты и приличного микшера, микшер нужен будет только из-за микрофонных предусилителей
вся обработка будет поканальная в программах.

Писать ударку через микшер на одну стерео-пару не вариант, ты не сможешь все нормально свести одним микшером и дальнейшая обработка микса будет бессмысленной. Если это демо-запись для себя, то может такой вариант и прокатит, но что бы нормально записаться нужны дорогие аппаратные средства и колоссальный опыт.

почитай тут: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=129008.msg2428702#msg2428702

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Запись барабанов
« Ответ #4 : Марта 31, 2010, 19:35:42 »
Спасибо, теперь стало немного понятней... В моем случае, мы решили каждый рарабан отдельно все-таки записывать, более-менее приемлимый вариант, т.к. нету столько аппаратуры.

Оффлайн Avanez

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 188
Re: Запись барабанов
« Ответ #5 : Апреля 23, 2010, 23:56:53 »
А мы недавно писали так: Ставили 2 Оверхеда (кондёрные Сенхайзеры), барабанщик одевал уши и играл под метроном. Запись была на две дорожки(карта Audiophile 2492). и потом я подставлял сэпмлы бочки ,рабочего ,и остального. Срезал низ на оверхэдах,все это дело подмешивал и получилось очень даже ничего. Ну за не имением многоканальной звуковухи можно и так

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Запись барабанов
« Ответ #6 : Апреля 24, 2010, 09:52:29 »
Avanez, когда совсем плохо, можно так делать, но самая большая проблема в таком случае- фазовые проблемы (даже если звуки барабанов тембрально похожи)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Запись барабанов
« Ответ #7 : Апреля 24, 2010, 10:42:19 »
Virgho,

Когда-то играл в группе, в которой было все... Все что нужно для небольшой "своей" студии... Барабаны записывали так: 1-й мик - бочка, 2-й мик - рабочий, 3-й - хет, 4-й - между альтами, 5-й - том, 6 - оверхед, между тарелками. Сигнал с каждого микрофона приходил в отдельный рековый компрессор\лимитер и гейт (есть такие рековые компрессоры, которые в себе содержат 4 одинаковых независимых друг от друга канала обработки, кажется фирмы dbx или Alesis, вот у нас таких было 2, что равно 8-ми каналам т.е. по сути 8-ми независимым компрессорам. 2 канала ещё было в резерве). Из этого рековово стека сигналы шли в микшер. Там же они и сводились, далее отправляясь в портостудию... Блин, тогда толком никто не знал как это делать (было около 10 лет назад), молодые зелёные, а ведь можно было бы на отдельные треки в портостудию, хотя опять же, она была всего лишь 8-ми канальная, т.е. гитары и вокал было бы писать некуда... Записывались обычными микрофонами, типа Шур 57, не помню уже точно...

По теме ещё добавлю -  как говорил великий О. Бендер, мой Вам совет, плюньте Вы на это дело слюной. Лучше установите что-то от Тунтрека, типа ЭЗдраммера или Супериора - толку больше будет... У нас вон какой арсеналъ был, на несколько килотон бакарей тянет, а звук был хуже обычного рядового... Единственный плюс - драмсы живые... Чтобы записать барабаны качественно, нужен, во-первых комплект специальных инструментальных микрофонов для ударных, который сам собой стоит пару килотон зелёных, далее целая рековая стойка обработки, затем - портостудия, либо компьютер с многоканальной качественной звучкой, ну и естественно, драммер с прямыми руками и нормальным чувством ритма... И это ещё полбеды - далее нужен хороший звукореж, или годы опыта и тренировок, чтобы со всем этим хламом справиться и нарулить нормальный звук... Только тогда удастся мало-мальски приблизится к качеству Супериор Драммера... Мне кажется, что лучше того же друга "присадить" на Супериор, и пусть он свои идеи там воплощает - это будет быстрее, в сотни раз дешевле и в сотни раз качественней... А на репах, конечно, пусть играет на живой установке.

Кстати, есть ещё одна идея - думаю, подойдет больше, если друммер, все же противник записи ударки "мышкой" и хочет все-таки играть в живую: покупаете электронные барабаны, он играет на них партию, тем самым набивая партитуру "миди", а потом это все хозяйство пропускаете через тот же супериор драммер - результат Вас приятно удивит. Играть и записываться со стандартным процессором ударных, который идет в комплекте с электронными барабанами - это почти те же грабли, что записываться и живыми ударными - надо опять же многоканальную звучку, и т.д., да и качество ударных опять же, будет далеко от супериоровского...

Удачи.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2010, 10:48:07 от AntonVIP »

Оффлайн Avanez

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 188
Re: Запись барабанов
« Ответ #8 : Апреля 25, 2010, 22:12:01 »
Avanez, когда совсем плохо, можно так делать, но самая большая проблема в таком случае- фазовые проблемы (даже если звуки барабанов тембрально похожи)
Фазовые проблемы...не совсем понятно!где можно об этом прочитать?

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Запись барабанов
« Ответ #9 : Апреля 26, 2010, 07:33:11 »
Avanez, грубо говоря-это когда звук который должен приходить от одного источника приходит с разной задержкой (фазой) из-за чего возникают проблемы с локализацией источника, частотные вычитания (неминимально фазовые искажения)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Запись барабанов
« Ответ #10 : Апреля 26, 2010, 07:48:32 »
DarkHero,

И тут же добавлю: ... в результате чего, звук не обогащается, а обедняется, стает бедный на гармоники, короче говоря, если грубо выразиться, портится и искажается. В итоге можешь получить из хорошего сочного звука такую фигню, что и сам не ожидал и не предполагал...

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Запись барабанов
« Ответ #11 : Апреля 26, 2010, 08:25:49 »
AntonVIP, фазовый искажения работают не только в минус (вычитают), но и в плюс (бустят). всё зависит от длины волны и пройденного ей расстояния

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Запись барабанов
« Ответ #12 : Апреля 26, 2010, 08:33:14 »
DarkHero, да, точно, ты прав. И помню же, что упустил что-то (буквально недавно же читал где-то об этом), а что именно - забыл  ;D Короче, в любом случае получается лажа.

... и добавил:

Имея опыт записи живых барабанов, я бы в жизни не хотел бы повторить это снова. Разве что только в профессиональной студии с помощью профи-инженеров-звукорежей. Сейчас оооочень много средств, позволяющих не выполнять эту мучительную процедуру и дающих куда более позитивный результат.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2010, 08:37:28 от AntonVIP »

Оффлайн batuchenko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: Запись барабанов
« Ответ #13 : Апреля 27, 2010, 02:15:48 »
кстати, я последнее время ещё ставлю мик на комнату,
кандёр 3-5 метров от кухни,
раньше не вкуривал-а теперь вкатило! этот мик реально даёт что называется "ЖЫЫЫР"
только нужно использовать одну технику-ей меня научил один звукарь, который работал на студии Finvox,
не плотно прикрываешь ладошками уши  , и ходишь по комнате в поисках точки, где наиболее отчётливо слышно рабочку и бочку....

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Запись барабанов
« Ответ #14 : Апреля 27, 2010, 07:38:31 »
batuchenko, а ты живые барабаны записывал? А на обработку что ставил и каким образом? Кстати, примерчег в студию!