Автор Тема: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?  (Прочитано 5741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #120 : Апреля 11, 2013, 12:13:51 »
посоветую ещё Жах Лютий, послушать музыку комрада reido.... это к тому, что дома записанное "с первых нот звучит по-домашнему"... да чтоб у меня так звучало по-домашнему....

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #121 : Апреля 11, 2013, 14:34:22 »
гитара разве является - барабаны, вокал, комнаты, мастеринг ?   ;D
на самом деле всё на много проще, студия это две вещи: тон зал и персонал
все остальное ( аппаратура ) важно поскольку по стольку, в прямой зависимости от возможности ею воспользоваться персоналом

20 тысяч долларов, это коненчо перебор, хотяесли музыканты инвалиды и на запись потребудется много много часов студийного времени, то да...

дядьки, вы лучше дальше поспорьте на счет различия живого кабиента и импупльса.
очень этот вопрос мучает меня, а с технической точки зерния реально серьёзные различия понять не могу.

мерял как-то искажения, ну там на -40 дб что-то было...
В серьёзную компрессию динамика тоже не верю - записывал на небольшйо громоксти 4х12 стеки волшебство не пропадало.

при этом есть интересный эффект.

берёшь усил + кабинет. Настраиваешь всё, мик ставишь итп... записываешь гитару. Потом снимаешь импульс с каба (не меняя позиции микрофона), и если теперь вметсо каба к той же бошке импульс заюзать - то прям ну оч похоже на живяк.
а с другими настройками на башке (дили другйо гитарой\другой бошкой) вся правдоподобность теряется.

и вопрос не в тмо что в общем где-то больше верха или низа, а прст озвук другой, как будто другие резонансы узки у кабиента уже или типа того. Т.е явление не выправляемое пологим подёмом или опусканием вч\нч.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #122 : Апреля 11, 2013, 14:41:42 »
buncker,
Цитировать
а с технической точки зерния реально серьёзные различия понять не могу

никогда не обращал внимания что в импульсах не слышен призвук бумаги диффузоров?  ;D

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #123 : Апреля 11, 2013, 14:52:56 »
NSb, я не люблю такие разговоры в технических темах
типа "воздуха мало", "звук мятый" итп.

у меня нет никакой ассоциации с выражением "призвук бумаги диффузора" =) или наверное есть, но своя)))
я понимаю что звук это по большей части ощущения, но мне это бесполезно.
чтобы что-то воспроизвести, ощущений мало. Нужны измерения и понимание физических причин отличий.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #124 : Апреля 11, 2013, 15:19:33 »
buncker,
дык это как раз легко проверить, пошурши пальцем по диффузору и запомни звук, потом легко его услышишь сквозь гитару
это не из разряда шнурков или вилка не той строной в розетку
в импульсах "окрас" диффузора не передаётся, он имеет такую же природу как деревяшка в гитарах, там то ты слышишь, и в тоже время хрен замеришь

... и добавил:

с другой стороны, я не слышал чтоб делали гитарные динамики к примеру из кевлара, ценность которого в тех же мониторах, минимальные призвуки
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 15:27:01 от NSb »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #125 : Апреля 11, 2013, 15:28:42 »
дело то не в том что я должен себя убедить в том что импульс не тру =)
дело в том что я периодически, когда выпадает свободное время, пытаюсь родить свой каб-сим.
тупо набор импульсов, никакого интереса делать нет.
импульс + какойнить компрессор, тоже смысла ноль, прощще сделать это прям в DAW

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #126 : Апреля 11, 2013, 15:33:19 »
buncker,
это понятно, я не о том, а о том что помимо электромеханического преобразования, диффузор является мембраной и телом имеющим своё собственное звучание, в какой плоскости оно линейное или нелинейное вопрос второй, факт в том что оно имеет своё звучание и его слышно если внимательно прислушаться, это как выделить из толпы одного человека, однажды выделив уже не потеряешь, если окрас связан с линейными процессами, ты его снимешь и импульс передаст, если нелинейный процесс то безполезно, призвук уйдет, его или моделировать или менять способ снятия на какой-то иной

... и добавил:

твоя задача расширить измерительный комплек, шире чем тупо лупбэк с картой и первым попавшимся микрофоном
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 15:36:24 от NSb »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #127 : Апреля 11, 2013, 15:40:34 »
тут то вроде довольно  правдоподобно такое объяснение -
гитарный динамик суть фильтр. АЧХ его все видели же.
двигая пальцем по динамику - возбуждаешь его колебания - он излучает
излучает динамик в соотвествии с его резонансами  ипровадлами, т.е той самой АЧХ фильтра.

Жах ту тписал уже, что импульсом такие вещщи вполне передаются, естественно с неким приближением.
а вспоминая мои замеры 2,3,4 гармоник у каба, думается мне что это не тот эффект который я ищу.

есть коненчо некоторые мысли, но замерять это микрофонами итп - нереально, бо они дают взвешенную, усреднённую картину. Собственно импульс её даёт тоже.

по этому пока я вижу только один выход - морщить мозги, придумыват ьварианты (в меру своих познаний), и пытаться эти вариант запихать в алгоритм и отслушивать что получается... пока жарптицу за хвост не поймал я )))

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #128 : Апреля 11, 2013, 15:44:57 »
buncker,
десяток лет пытаются передать "неуловимый нюанс" пока ни у кого не получилось, частотку да, более менее похожий объём да ( звук со стороны) а ощущение in face нет...
с другой стороны, микрофон то почему-то снимает, даже такой деревянный как 57ой  ;D
не думаю что дело ограничивается только резонансами, слишком простое и лёгкое объяснение

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #129 : Апреля 11, 2013, 15:53:57 »
я понимаю что легкого пути не будет =)
но когда -то ведь заманал меня драмагог и написал я свой алгоритм и выстрелило оно...

суть имхо в том чт отакие вещщи надо делать "для себя". Не плодить обещаний и не ркламировать итд итп. Просто ковыряться, пробоват ьидеи, и когда поймёшь, ч тосам юзаешь в своей повседневной работе свой новый (допустим) плагин, и доволен как слон - вот тогда можно уже идти на публику.

решение может быть вообще никак не связано с релаьной физикой процесса, но при этмо быть оч похожим на тот самый звук.
именно п оэтому я читаю с огромным любопытством все мнения, все мысои =)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #130 : Апреля 11, 2013, 16:06:37 »
драммагог несколько иное

Цитировать
решение может быть вообще никак не связано с релаьной физикой процесса, но при этмо быть оч похожим на тот самый звук
верно, различие путей к достижению одного результата, вопрос на сколько осознанно или эмперически, думаю без хотя бы слухового мельчайшего анализа, будет второй путь
а тут уж как повезет, может завтра агоритм появится а может лет через 30  :crazy:

всё лучшее делалось или для себя или под дулом  ;D

Оффлайн Свенельд Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #131 : Апреля 11, 2013, 16:22:09 »
по вопросу человека и так понятно что остальная часть музыки будет сэмплированна

Тут такой момент- в принципе я понял, что 8 дюймов пойдет для нормальной демо- записи, просто не собираюсь как-то обрабатывать звук, записал гитару, бас, вокал и накидал драмсы (в смысле наеборот, конечно)

Надо попробовать  :)


Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #132 : Апреля 11, 2013, 17:07:35 »
Цитировать
очень этот вопрос мучает меня, а с технической точки зерния реально серьёзные различия понять не могу.
постараемся вместе понять... :)

Цитировать
мерял как-то искажения, ну там на -40 дб что-то было...
ну какбы нелинейные искажения, это не только ограничение. компрессия(втч многополосная), оно же по сути динамическая эквализация - тоже нелинейные искажения и тут простой тест-сигнал(1-2 синосиуды :) ничего не покажет.

Цитировать
В серьёзную компрессию динамика тоже не верю - записывал на небольшйо громоксти 4х12 стеки волшебство не пропадало.
серьезной компрессии(по сути ограничения) на вменяемой громкости там нету. а вот мультибенд(динамическая эквализация) - вполне.

Цитировать
при этом есть интересный эффект.
берёшь усил + кабинет. Настраиваешь всё, мик ставишь итп... записываешь гитару. Потом снимаешь импульс с каба (не меняя позиции микрофона), и если теперь вметсо каба к той же бошке импульс заюзать - то прям ну оч похоже на живяк.
а с другими настройками на башке (дили другйо гитарой\другой бошкой) вся правдоподобность теряется.
и вопрос не в тмо что в общем где-то больше верха или низа, а прст озвук другой, как будто другие резонансы узки у кабиента уже или типа того. Т.е явление не выправляемое пологим подёмом или опусканием вч\нч.
ну да, так и есть, такой может творить какраз мультибенд-компрессия. не это гипотеза. проверю как-то на досуге.

Цитировать
я не люблю такие разговоры в технических темах типа "воздуха мало", "звук мятый" итп. Нужны измерения и понимание физических причин отличий.
+100 !

Цитировать
если окрас связан с линейными процессами, ты его снимешь и импульс передаст, если нелинейный процесс то безполезно,
именно так.

Цитировать
Жах ту тписал уже, что импульсом такие вещщи вполне передаются, естественно с неким приближением.
линейная ачх(резонансы в тч.),иными словами RLC-цепь любой конфигурации - с точностью почти 100% :)
только в кабе есть нелинейные процессы, которые мешают передать картинку на 100%.

пс. если речь идет о хай-гейне, то сигнал после преампа имеет плотный шумообразный спектр, поэтому снятый
импульс дает практически такой же результат, что тоже может быть использовано в качестве подтверждения гипотезы
динамической эквализации :)

вообще стартовать надо примерно так: снять импульс, перестроить ТБ, снять еще раз, убрать влияние ТБ софтово.
вычитать логарифмически(разделить) один импульс из другого(в частотном домене) и смотреть что изменилось. по логике
должны резонансы сместится

зы. струдия - не студия (урал - не урал:)) - спор бессмысленнуй. эт дело каждого, я св. мнение высказал (c) ;)

Цитировать
Надо попробовать
Если без обработки - тогда если Вам звук его нравится то и на записи можно сделать нормальный. Если нет- тогда нужно смотреть в сторону 1х 10" - 12".

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #133 : Апреля 11, 2013, 17:10:41 »
а что подразумевается под динамической эквализацией?

т.е понятно что это фильтр передаточная характеристика которого меняется в во ремени - но это слишком общий термин.

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #134 : Апреля 11, 2013, 17:22:03 »
да, общий. :) чтобы сказать конкретнее - надо провести несколько опытов...