Автор Тема: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?  (Прочитано 5739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #75 : Апреля 08, 2013, 01:16:07 »
в случае гитарной головы, усилитель и транс не линейны, с нижнего краю режим работы AB с верхнего перегрузка ламп и трансформатора+ искажения динамиков
как ни крути, а вс система не линейная  ;D

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #76 : Апреля 08, 2013, 02:22:50 »
А усилитель + транс + эквивалент нагрузки - линейная(подгрузы,нелинейность ламп, транса не в счет, ими можно принебречь) и особо смысла снимать сигнал после оконца нету, нет там никакого "дыхания" :)

в корне неверное суждение .... дальше рассказывать я не в силах,даже если аналогии не помогают... когда поймёшь - отпишись....

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #77 : Апреля 08, 2013, 02:55:00 »
NSb, речь шла про работу усилителя без перегрузки..
Santjago, какая аналогия в точных науках? подтвердили бы свое мнение лучше теоретически или практически(демо-записью)...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #78 : Апреля 08, 2013, 03:28:01 »
Жах Лютий,
тогда он должен быть в классе А и с жостким ограничением по максимальной мощности, работающий на резистивную нагрузку
но смысла от этого усилителя я не вижу, накой он нужен


... и добавил:

Цитировать
и особо смысла снимать сигнал после оконца нету, нет там никакого "дыхания"
как раз смысл есть, конец входит в насыщение плавно, не забываем о пиковом а не постоянном характере напряжения которое усиливается
плавно подгружающийся конец даёт окрас, зависимый от уровня а он в свою очередь сильно привязан к частоте и имеет разных характер как от самих нот так и типа взятия нот на инструменте, "жизнь" в данном случае имеется ввиду динамичный окрас из за довольно длинного порога входа в перегрузку, чуть больше низа на PM, усилитель больше вошел в насыщение, сильнее окрас и наоборот, общий итог - "дышит", т.е. тембрально, та самая составляющая которой нет в импульсах

так же нужно учитывать что динамик по своей сути искажает на любой подводимой мощности, система нелинейна вдоль и поперёк
если бы все было так просто, эмуляторы кабинетов и усилителей делали бы с полтычка даже пионеры, но пока приходится напрягатьс даже просто чтоб было кое как похоже а не то чтобы тупо пеовторить реальное поведение, нелинейность коварна тем что непредсказуема

« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 03:35:29 от NSb »

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #79 : Апреля 08, 2013, 03:41:55 »
NSb, Про насыщение все верно, только если его нету, те уровень сигнала не достаточен для входа в насыщение, то в этом смысла нету. многие какраз такой звук любят - без насыщения оконца, я на пример. Да, я люблю звук, когда усилок раскачан процентов на 20 ;)

Я не говорю, что импульс передает все, я говорю, что если не используется насыщение(=подгруз) оконца и если пишемся в линию, то смысла снимать сигнал с эквивалента нагрузки нету, достаточно просто воткнуть преамп в линию.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 03:43:44 от Жах Лютий »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #80 : Апреля 08, 2013, 05:39:55 »
мне тоже не нравится грузящий конец, но это уже край

немного углубимся в усилитель, реально ли он работает чисто, или?
красивости на клине, искажения и компрессия ламп - длинный порог входа в насыщение, только меньшей величины чем в оконечнике
первый каскад предусилителя, практически во всех схемах, стоит до регулятора gane, и работает на грани искажений, т.е. подсирает в той или иной степени постоянно, как-то изменить это в усилителе нельзя не затрагивая схему, нельзя, разве что убирая уровень на самом инструменте а это ведет к корёженью тембра в случае пассивных звукоснимателей
собсно по этому так любят тот же фендеровский клин, первый каскад ярчит звук за счёт легкой сатурации, а тембр блок это вытаскивает подчёркивая красивый верх
транзисторная замена не даст той "кристальности", звучать будет плоско
далее чистота звука сильно зависит от подобранности половинок лампы фазоинвертора, оконечных ламп и что важно трансформатора, т.е. чем симметричней реализация конца тем он чище, что на практике ( гитарной), соблюдается не всегда, люди меняют выходные лампы, приобретая подобранные двойки-четвёрки и совершенно не учитывают тщательный отбор фазоинверсионной лампы, следующий момент, тщательный подбор разделительных коденсаторов в конце, где разброс будет давать искажения на низах, которые пролезут окрасом в середину и верх, второй вопрос - нужно ли это в случае гитарного усиления
Реально чистый звук, скорее у транзисторной схемы и далеко не у каждой, дорогое удовольствие в реализации...
и врядли каждый захочет играть в такой усилитель, звучать оно будет не интересно, если кто и выиграет от такого подхода, то за счёт инструмента, который не нуждается в подкрашивании а это редкость в общей массе,
и кстати стоит вспомнить о кенотронном выпрямлении, что делает в данном случае систему еще более не линейной, просадка динамики по питанию, конечно при условии что усилитель спроектирован с таким типом БП
короче, ни одна ламповая гитарная схема не работает чисто

нужно ли добиваться окраса конца на записи, вопрос скорее индивидуальный, обычно хотят а что это - не понимают, получают сдавленный звук а потом эквалайзерами пытаются вытянуть яркость звука от перегруженного слуха  ;D

... и добавил:

Цитировать
Я не говорю, что импульс передает все
а он и не может передать всё, в основном временные характеристики, АЧХ это собсно временные сдвиги фаз, объём тоже относится ко времени
нелинейные процессы, динамика амплитуд, гармоники THD/IMD не передаются
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 05:44:39 от NSb »

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #81 : Апреля 08, 2013, 07:04:16 »
Цитировать
стоит до регулятора gane, и работает на грани искажений,
Зачастую таки с искажениями, у него headroom всего каких-то 1.5в обычно(правда только с одной стороны), а с датчика и 4в далеко не предел :)
Все верно вобщем ;)
Про оконец я именно это имел в виду - если нужен его окрас - вешаем эквивалент нагрузки и вперед, если нет - втыкаем пред прямо в линию. Только если нацепили эквивалент, то и импульс должен быть другим - что-то ближе к кабинету запитанному от источника напряжения(а-ля redwirez :)
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 07:08:33 от Жах Лютий »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #82 : Апреля 08, 2013, 16:00:07 »
толку нет, эквивалент не создаст искажений динамиков  :crazy: ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #83 : Апреля 08, 2013, 17:50:54 »
Просто, как мне кажется, надо снять хотя бы раз сигнал с сенда усилка и параллельно кабу, а потом уже по этому материалу оценить насколько оно нужно лично тебе :)
Мне например как-то больше нравится вариант параллельного снятия даже тупо с рендаллом где конец без обратной связи и транса, т.е. импедансная кривая просто ровная (почти), ни о какой сильной раскачке речь не идёт, конечно же ;D
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 17:52:46 от deLuther »

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #84 : Апреля 08, 2013, 22:26:40 »
Ну так я ж не в пустую говорю. Снимал и так и так ;)

Цитировать
Мне например как-то больше нравится вариант параллельного снятия даже тупо с рендаллом где конец без обратной связи и транса
Вы используете свой импульс связки return(рендал)->каб-мик и потом сворачиваете им сигнал снятый опять же после оконца? Если да, то получаете двойной эффект курвы-импеданса:) - больше низов, больше верха, ессно звук может казаться лучше..

зы. Рэндал вроде оконцы с высоким Rout, по крайней мере те, что я видел.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #85 : Апреля 08, 2013, 23:53:15 »
Жах Лютий,
Кривая импеданса у рендалла почти ровная.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #86 : Апреля 09, 2013, 17:12:42 »
Жах Лютий, в силу моих посредственных познаний в математике я сделал для тебя показательный реампинг фрагмента через оконечник с лоадбоксом (не с кабинетом, дабы исключить влияние нелинейных механических процессов и ЭДС в катушке динамика) на малой мощности (дабы максимально исключить нелинейные искажения) и сравнительный тот же фрагмент, обработанный импульсом этой цепи с абсолютно одинаковыми настройками... сигналы подогнаны по фазе и по уровню... можешь сам загрузить в секвенсор и покрутить... при вычетании обнаруживается картина, о которой я тебе говорил, т.е. разница на резонансных частотах в силу разного времени затухания их в живой системе и в импульсном отклике...
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 17:15:12 от Santjago »

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • ну... как-то так
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #87 : Апреля 09, 2013, 17:12:59 »
Всютемуниасилил :crazy: всёчтонасоветовалитожениасилил :crazy:

Свенельд, special for U

Pignose 7-100 Amp Demo - How to get great sounds
Pignose Amplifier Demo (Crossroads Movie Amp)

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8652
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #88 : Апреля 09, 2013, 17:32:57 »
Какие Фаши Докасательстфа?

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #89 : Апреля 09, 2013, 18:32:07 »
Santjago, можно исходный сигнал для полноты картины?