Автор Тема: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?  (Прочитано 6776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #90 : Апреля 09, 2013, 16:39:31 »
Жах Лютий, сейчас...

... и добавил:

вот исходник (запись через полевой 800-й пред на LND150 )и импульс системы...

... и добавил:

и, может это уже сила предубеждения, но я реально слышу мягкую атаку в результате вычитаний, т.е. непосредственно в момент атаки амплитуды равны и полностью вычитаются, далее идёт разное время затухания, соответственно разность амплитут в один и тот же момент времени, и как следствие - мягкая атака

... и добавил:

Жах Лютий, т.е. нарисуй синус одной частоты со временем затухания до 0, например, вдвое разным, наложи в противофазе и посмотри на результирующий сигнал....

... и добавил:

Жах Лютий, если что, icq:209677372, думаю, есть общие интересы  :)
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 16:54:00 от Santjago »

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #91 : Апреля 09, 2013, 17:14:48 »
Погонял. Ваш импульс видимо снят не совсем точно.
Вот мой импульс (получил из Ваших файлов) и результат с его применением вычитания с Reamp_PA_load_matched.wav
Вот этот difference2 уже того ухающего низа нету(дыхания), все что осталось - и есть тот окрас усилителя, те нелинейные искажения, которые всегда в гитарных присутствуют даже на малой громкости. Низа немного осталось по скольку нелинейные искажения усилителя зависят от импеданса нагрузки тоже..
Если в реальности повозится и снять точный импульс с системы, то отличий станет еще меньше..
А если использовать качественнй усилитель с ООС, но с таким же выходным импедансом, как гитарный(достигается применением ООС по току), то отличий не будет вовсе( мож зуда немножко из за расхождений)...

Вот еще немножко фазу покрутил - difference3
На громкость не обращайте внимания, она там увеличена
Карта у меня 44.1 не воспроизводит, поэтому я ресэмплил все это дело из за чего тоже отличия уввличиваются...
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 17:41:24 от Жах Лютий »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #92 : Апреля 09, 2013, 17:39:02 »
Жах Лютий, я не против повторить эксперимен, если подскажешь самый точный, по твоему мнению, метод снятия импульса с системы...

... и добавил:

А если использовать качественнй усилитель с ООС, но с таким же выходным импедансом, как гитарный(достигается применением ООС по току), то отличий не будет вовсе( мож зуда немножко из за расхождений)...

так в том-то и дело, что глубина ООС и, как следствие, глубина демпфирования колебаний - это вкусовщина... у меня товарищ, elDoctor, например, предпочитает делать отключаему ООС, именно из-за разности звучания затуханий, а не разной АЧХ из-за частотно зависимой ООС

вот я по свободке и попробую снять импульс с полностью отключенной ООС и опять сравнить с живым съёмом ....
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 17:42:58 от Santjago »

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #93 : Апреля 09, 2013, 17:48:14 »
Снять - тут надо пробовать. Я использую либо sine sweeps (2 свипа  подряд по теории циклической свертки) + деконволюция в матлаб либо тупо оклик на импульс длоной 1 сэмпл :)
Громкость подруливать тк усилок нелинеен...
Частоту дискретизации надо брать с запасом, лучше 96к или хотябы 48.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #94 : Апреля 09, 2013, 17:50:03 »
ну, я тупо откликом на импульс в 1 сэмпл и делал, но, мне и deLuther говорил, что это не самый точный способ...
в любом случае я не против добиться истины....

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #95 : Апреля 09, 2013, 17:51:04 »
ООС по току  = превращене источника напряжения в источник тока с определенным Выходным Сопротивлением.
ООС по напряжению - наоборот.
Я имел в виду взять линейный источник напряжения с низким THD и завести ООС по току(если моделируем ламповый - то частотозависимую) дабы превратить его в "гитарный усилитель", только без окраса :)

Врно deLuther говорил, усилок нелинеен и тут надо пробовать(пробовать разные сигналы и разную громость). Хотя у Вас и так довольно неплохо вышло, для записи вполне достаточно. неточно низ передался только, можно и эквалайзером слегка подрулить..
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 17:55:31 от Жах Лютий »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #96 : Апреля 09, 2013, 17:54:46 »
Я имел в виду взять линейный источник напряжения с низким THD и завести ООС по току дабы превратить его в гитарный усилитель, только без окраса :)

какие на данный момент есть схемотехнические решения? Меня, например, тоже интересуют варианты без применения выходных трансформаторов, но, схемы оконечников типа рандаллов и маршалов вальвстэйт всё-равно довольно "плоские"...

... и добавил:

Жах Лютий, давай только без "Вас", даже не смотря на издержки твоего воспитания.... полагаю, мы, практически, одногодки.....
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 17:56:41 от Santjago »

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #97 : Апреля 09, 2013, 18:04:11 »
Обычно это делается вот так

Микросхема можно ТДА для начала. Только запас по напряжению у нее маленький, ессно громкость будет гораздо ниже, чем она может в классическом включении.
Рвых у него порядка 200ом, как у лампового на 6п14п без ООС.
Плосковат тк ООС не частотозависимая (это опять же,если подгруз не используем).
Как сделать полный эквивалент - вот сейчас какраз собрался замерить выходной импеданс своего усилителя а там уже придумаем как.

Цитировать
Жах Лютий, давай только без "Вас", даже не смотря на издержки твоего воспитания.... полагаю, мы, практически, одногодки.....
ок ;)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #98 : Апреля 09, 2013, 18:10:26 »
Жах Лютий,
В данном случае Santjago вероятно припоминает что я говорил о том что пульсовый способ получения импульсов не самый идеальный, через свип всё же понадёжнее, а то пульсовый сигнал на выходе ЦАПа уже совсем не такой как предполагается :)
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 18:12:27 от deLuther »

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #99 : Апреля 09, 2013, 18:16:53 »
Цитировать
пульсовый сигнал на выходе ЦАПа уже совсем не такой как предполагается
Да,только если его завести обратно на АЦП, то он должен остаться точно таким же - отклик фильтров, это если аа и реконстракшн фильтры в порядке...
Если вмещаемся в интересующий частотный диапазон, то это не имеет никакого значения.
Щас модельки сделаю, посмотрим
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 18:27:26 от Жах Лютий »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #100 : Апреля 09, 2013, 18:31:19 »
мне кажется, или вас господа плавно уводит в сторону  ;D

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #101 : Апреля 09, 2013, 19:19:03 »
NSb+1, Надо бы наш флудец в другую темку перенести

Вот. V1 - идеальный ЦАП. дальше фильтр. Label1 - выход с нашей звуковой карты(то,что будет реально подано на усилитель). X1,Y1 - идеальный АЦП. sampled - то, что мы увидим в звуковом редакторе :)
Фильтр я конечно крутой поставил, в моей самопальной карте стоит хуже, хотя дает почти такой же результат ;)



И картинка в частотном домене уже оцифрованного сигнала - видим, что в диапазоне 20гц-20кгц частотка почти плоская с завалом 3дб на 20кгц (сказывается влияние фильтра), который можно подрулить эквалайзером при необходимости.

Фильтр настроен на 20кгц. Частота дискретизации 96кгц.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 20:26:01 от Жах Лютий »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #102 : Апреля 10, 2013, 12:52:35 »
Santjago, Жах Лютий,
ребяты, пожалуйста не уходите в ICQ
ччитайю с превеликим интересом.

Оффлайн Свенельд Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #103 : Апреля 10, 2013, 14:25:39 »
buncker, Читаю на одном дыхании- правда, ничего не понимаю...  :rolleyes: Но одно уловил- можно писать с маленьким динамиком ;)

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись дома, пойдет ли 8 дюймовый динамик?
« Ответ #104 : Апреля 11, 2013, 02:54:45 »
Можно однозначно! И звук будет нормальный, сильно лучше и так не сделаете, это уже возможно только на студии. Гитару мож и запишете немного по-лучше, но весь микс - нет.