Автор Тема: Запись гитары преамп+софт  (Прочитано 5788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Avenger Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • We rejoice at the destruction
Запись гитары преамп+софт
« : Апреля 06, 2009, 07:54:23 »
Есть в наличии преамп engl 530 modern rock. как лучше всего записаться через него используя эмуляции и усиление софтовых плагинов. пока сам пробовал следующее:
1.engl (dist) + amplitube 2 (cab only) - звук тихий но приемлемый
2.engl (dist) + amplitube 2 (cab only) + boogex (impulse) - звук громкий и сильный но ватный , пукающий на мьюте
3.engl (dist) + guitar rig 3 (dist) - звук мощный, нормальный но много шума и грязи
4.engl (clean) + guitar rig 3 (dist) - нехватка гейна, пластмасса в звуке
5.engl (dist) + boogex (не имульс) - нехватка резкости в звучании

пока остановился на первом и третьем вариантах. но как в первом сделать звук "усилиным"? а в третьем бороться с грязью? посоветуйте что-нибудь....
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2009, 07:57:47 от Avenger »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #1 : Апреля 06, 2009, 10:40:04 »
Стандартная цепочка: чистое предусиление - дист - усилитель (как часть комбика или отдельная голова для кабинета) - кабинет.
Первые два пункта обеспечивает твой преамп, если нравится его дисторшн, то в софте соответственно оставляем только симуляцию кабинетов, и конечно же усилки софтовые используем предназначенные для звука, уже достаточно перед этим перегруженного (ставим режим Clean), можно в этом варианте так же использовать из софта только импульсы кабинетов.
Если по каким-либо причинам дист на преде отключен - используй полный набор софта, только в этом случае придется помучиться в подборе нормального непластмассового софтового дисторшена (для рыхлого рыка), как минимум это должны быть не гитар-риговские педальки, а лучше попробовать металлюжные бошки на большом гейне (для более песочного перегруза).

Оффлайн ArtfulVampire

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Follow the reaper!
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #2 : Апреля 16, 2009, 04:59:00 »
У меня вопрос другого плана, но касаемый енгла(у меня его реплика).
Если писаться в Line-in через спикосим (от Marshall JMP-1) приходится сильно перенастраивать эквалайзер, чтобы получилось хоть что-то вменяемое. Недавно попробовал выйти с преампа через выход для наушников(там училитель встроенный порядка ватта). Вуаля! Убавляю звук Line-in'а и получаю что-то хорошее.
Вопрос - ничего ли страшного при такой последовательности(пред->слабый усилитель-> карта)?

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #3 : Апреля 16, 2009, 05:47:04 »
Avenger, если втыкаешь энгл в комп, то на компе нужна эмуляция мощника + каба. revalver подойдет.

Оффлайн Avenger Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • We rejoice at the destruction
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #4 : Апреля 16, 2009, 06:09:00 »
Zxx, Какая последняя версия у Revalver'a? 7.24 или MKII , какой лучше пользоваться?

ArtfulVampire, т.е. вариант со спикосимом не катит и результат с прямого выхода на наушники лучше чем через обычно выход на Line-in?

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #5 : Апреля 16, 2009, 06:41:05 »
Avenger, не понял что за 7.24, а вообще я только третий пользовал:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=79429.0

в принципе можно и амплитубу с ригом использовать, но там нельзя преамп и мощник разделять, вроде. т.е. цепь получается с двумя преампами, вместо одного. плюс второй преамп почти наверняка начнет перегружаться, что, похоже, и наблюдалось у тебя в 3 случае.

из подручных стредств можешь попробовать так:
энгл (дист) -> усилитель на ЧИСТОМ звуке -> каб

Оффлайн ArtfulVampire

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Follow the reaper!
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #6 : Апреля 16, 2009, 07:09:48 »
Avenger, да. ТО есть можно достичь поднятых высоких без "треска", например.
Zxx, спасибо :)

Оффлайн KSwitch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #7 : Апреля 16, 2009, 10:05:06 »
Avenger,
Бугекс с хорошим импульсом самый лучший вариант

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #8 : Апреля 16, 2009, 10:23:42 »
энгл - не дист, он предусилитель. втыкая его в чистый канал усилителя мы получим пред в пред, это не здорово, софтовые усилители лучше вовсе убрать и оставить только кабинет.

вообще сама система снятия импульсных слепков с каба подразумевает снятие еще и слепка оконечного усилителя, так что использование в связке эмуляции усилителя мощности тоже вопрос довольно спорный.

если по каждому примеру:
1.engl (dist) + amplitube 2 (cab only) - звук тихий но приемлемый
наиболее правильный вариант наряду с пятым
2.engl (dist) + amplitube 2 (cab only) + boogex (impulse) - звук громкий и сильный но ватный , пукающий на мьюте
получается кабинет в кабинет, так же не бывает.
3.engl (dist) + guitar rig 3 (dist) - звук мощный, нормальный но много шума и грязи
потому что коэффиценты усиления перемножаются и мы получаем тысячи ненужного гейна и неудобную рулежку звука из-за неправильного применения преампа.
4.engl (clean) + guitar rig 3 (dist) - нехватка гейна, пластмасса в звуке
тоже пред в пред, смысла ноль.
5.engl (dist) + boogex (не имульс) - нехватка резкости в звучании
бугекс не может быть не импульс, он так или иначе подразумевает их использование, просто вшитые в него по умолчанию импульсы сомнительного качества
пока остановился на первом и третьем вариантах. но как в первом сделать звук "усилиным"? а в третьем бороться с грязью? посоветуйте что-нибудь....
в первом можно выкрутить побольше мастер-громкость в амплитубе (: третий в расчет брать не стоит.
втыкай гитарку прямо в бугекс, правильно его настрой, включи хороший импульс.

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #9 : Апреля 16, 2009, 10:46:28 »
вообще сама система снятия импульсных слепков с каба подразумевает снятие еще и слепка оконечного усилителя, так что использование в связке эмуляции усилителя мощности тоже вопрос довольно спорный.
вообще элементарная логика подсказывает, импульсы рассчитаны на то, чтобы вешать их после усилителя. даже учитывая, что слепок усилителя в них тоже присутствует.
если я ошибаюсь, то приведи пример хоть одного ампсима с импульсами, в котором нет модуля-усилителя.

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #10 : Апреля 16, 2009, 12:12:22 »
Zxx, импульсы рассчитаны чтобы вешать их после пред(!)усилителя. Снять звук с оконечного усилителя в линию задача сама по себе довольно сложная, и не очень то и нужная, поэтому звук с усилителей обычно снимают через петлю разрыва, то есть с выхода преда. В снятии слепка (импульса) не участвует предусилитель, только оконечный усилитель, без него кабинет не работает. Поэтому я и говорю что если у нас есть живой пред и софтовый импульс - то ревальверские оконечники не нужны, поскольку волшебные искажения раскачанного мощника уже есть в импульсе.
многим нравится использовать после железных предов мощники из ревальвера, если им нравится то тоже нет ничего плохого, просто технология задумана слегка иначе.

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #11 : Апреля 16, 2009, 14:15:49 »
вообще как я заметил, "раскачка" крутится на самом усилке в ампсимах, даже при отключенном импульсе. если бы она была в импульсе, то это было бы "намертво" т.е. без возможности регулировки (если я правильно понимаю принцип работы импульсов).
и опять же, в схеме преамп и амп+каб нельзя заменять только усилитель, не меняя импульса. в ревалвере же видно, что не меняя импульса можно менять усилитель, значит схема там преамп->амп->амп+каб. и вот именно так мне видится процесс моделирования цепочки:
1. отдельно моделируется преамп.
2. отдельно моделируется амп (то, что снять звук в линию сложно - не более чем отговорка. это для пиви-то сложно?)
3. накладывается импльус амп+каб, но амп не гитарный, а усиливающий звук с минимум искажений, чтобы не окрашивал самого импульса кабинета.
или в случае когда амп и преамп одним модулем - первые два пунка объединяются.

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #12 : Апреля 27, 2009, 22:59:23 »
Deathfromhell, Тут есть одно важное но. Импульс характеризует строго линейную систему, поэтому он не может содержать волшебных искажений. :) Все, что он способен сделать с усилителем - это передать АЧХ, чего зачастую мало.

Оффлайн Полак

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Fender Stratocaster
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #13 : Апреля 28, 2009, 11:38:26 »
Извеняюсь за ламерство !!!
Значит если у меня есть допустим преамп сс20 ,то из софта достаточно подключить кабинет и все?
А можно еще между преампом и кабинетом вставлять делей,хорус,компрессор и т.д.

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: Запись гитары преамп+софт
« Ответ #14 : Апреля 28, 2009, 15:51:24 »
Полак, Да, все верно. Либо кабинет, либо мощник+кабинет.