Форум гитаристов

Bro Deadly, так дело не в том чтобы получить запись идентичную компу))
а) компрессия пленки
б) особенный окрас по верхам который может спасти даже совсем ужасные vsti синты и тд. плагинами это не реально провернуть
в) интересные метаморфозы с басом

это самое важное. я даже щас не упоминаю ни дисторшн ни сатурацию, это как раз можно попытаться чем-то другим воссоздать..

ну и
г) запись звук на звук в довольно непредсказуемой манере с непредсказуемыми но обычно интересными деградациями
д) тэйп дилэй делается из любого катушечника со сквозным каналом (1 или высшего класса, и даже из кассетников некоторых), тупо коммутацией,
е) пленочные лупы, их вообще не реально имитировать на компе, звук и близко не будет таким органичным.
разве что если работать в 192 кгц и супер качественные алгоритмы питч-шифта и куча времени на воссоздание чего-то и то не факт да и нах не надо всё это
ж) возможность замедления в несколько раз без заметной потери верха и цифрового звучания

вроде, всё. ну. или типа того.

кстати насчет техникса - это довольно странно, потому что скорее всего его можно отстроить чтобы выдавал звук фактически не отличимый невооруженным ухом, от того что поступает ему на вход. только кассету хорошую под него найти и подстроить может ток подмагничивания если там есть где-то регулировка на плате... почистить всё конечно

хотя надо сказать мне 2 техникса попадались, правда модели попроще, и звуком никак не впечатлили к сожалению. даже с дбх шумодавом как ни странно они все равно не вытаскивали..

... и добавил:

собственно, даже, если задача 100% в компе работать, то я скорее обойдусь какой-нибудь аккуратной компрессией типа с длинной атакой, больше 50мс, и чтобы она не выдавала себя слишком сильно, но заметно работала, и перед компрессором надо немного эквалайзером поработать. можно потом сверху немного лимитером пики поджать. и всё. большего все равно не сделать.
верх при этом не вытащишь, надо исходники изначально хорошие.

а плагины имитации пленки, они по большей части довольно никакущие, ну не дают этого эффекта склеивания, черт знает.. у меня были почти все плагины имитации пленки, хвала пиратам)) ни один не вкатил, вернее, парочку может в какой-то мере туда-сюда, слэйтовский например, но всё равно не то

Продолжаю записываться на кассету, без обработки

https://youtu.be/vD1m6865624

... и добавил:

Скинни,при попытке выжать сатурацию и компрессию, срач тракта там наступит намного раньше этих,эффектов. Тут нужен студийник, или что-то типа репортерских Марантцев писавших на кассету очень хорошо.

Вообще по инструкции к любой кассетной портастудии, допускать до срача как раз не рекомендуется. Правильное выставление уровня входного сигнала - это первоочередная основа записи на кассету. Уровень должен быть чуть ниже границы перегруза, чтобы собственно этого перегруза не было, но при этом не слишком слабым, чтобы соотношение сигнал/шум было как можно выше.
Это уже отдельные энтузиасты говорят про перегруз - и то, для определенных моделей рекордеров и не во всех ситуациях.
А компрессия она вроде по любому есть, как неотъемлемое свойство пленки.

Скинни, но насколько я помню,чисто как компрессоры на студиях мафоны не использовались. И звукрежи всегда гонялись и гордились за оптокомпом типа Урея или ему подобными. Конечно на мафоне не будет дисторшна как у Металзона, понятно что там все же тракт более менее,но если у тебя пленка орет,то это уже Министри. Но Министри редко кому надо. Это из разряда спецэффектов уже. Тут хотя бы мафон с ламповым трактом тогда брать.

Кстати, кто лучше всех сэмулировал "пленочную" компрессию?

Сергий Ширшов, а вот ни кто потому и говорю, проще компрессор реально накинуть который сцепит инструменты вместе.. типа если поднять какие-то частоты перед компрессором, их сильнее сожмет - ну вы это и без меня все знаете... так можно немного имитировать кривую эквализации пленки.

а так.. у слэйта VTM ничегошная эмуляция, в правильном направлении, но не совсем то, еще есть плагин https://cdsoundmaster.com/site/cds-software-online/vtm.html который ничего полезного не делает но по верхам отпиливает пики немного похоже на пленку (за уши притянуто).. причем как если пленка медленно едет. на более быстрой там не такой характер.. можно его вместе со слэйтом повешать.. можно и просто если сверху накинуть старый L2 от вэйвс, который дает слегка похожий характер когда пики режет... ну тоже очень приблизительно

л2 вообще плохой лимитер, он любой инструмент на второй план задвигает, но иногда это как раз и неплохо..

вообще это очень субъективно все получается. и я только о динамике щас говорю..
п.с. уадовские плагины конечно не было возможности попробовать)

Bro Deadly, ну ты так говоришь как будто на кассету одно УГ получается, но мне нравится как на кассету выходит)) вот был очень старый трек, 200 лет назад, как трек - хрень конечно но чисто с точки зрения демонстрации саунда могу его кинуть, тут 90% дорожек через кассету прогнано, (в исходнике vsti синты) и никакой потери верхов или жеваности или чего там..
https://www.dropbox.com/s/u94gmwgqxyldb18/Skinny%20-%20Radium%20War.mp3?dl=0

большинство искажений уже было)) пленка втоплена не сильно, практически никак, чтобы получить вот эти вот приятные верхние частоты (если ты втопишь пленку сильно то вч убьется)

Bro Deadly, ну ты так говоришь как будто на кассету одно УГ получается, но мне нравится как на кассету выходит)) вот был очень старый трек, 200 лет назад, как трек - хрень конечно но чисто с точки зрения демонстрации саунда могу его кинуть, тут 90% дорожек через кассету прогнано, (в исходнике vsti синты) и никакой потери верхов или жеваности или чего там..
https://www.dropbox.com/s/u94gmwgqxyldb18/Skinny%20-%20Radium%20War.mp3?dl=0

большинство искажений уже было)) пленка втоплена не сильно, практически никак, чтобы получить вот эти вот приятные верхние частоты (если ты втопишь пленку сильно то вч убьется)

Круто звучит. Пожалуй лучший кассетный звук, который я когда-либо слышал.

http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/wega_mp120s.html

полностью запрофилакченная конечно, и отстроенная мной и с помощью инструментов, и на ухо, нормально на мониторах. и на фирменных кассетах и на своих.

как ни странно, хотя это дека не высшего а первого класса, пока что это лучшее что мне встречалось по звуку. (ну из кассет) а ведь через меня много что прошло..... то ли сендастовая головка чего даёт, то ли еще какая фигня. но вообще она меня в свое время сильно удивила, после ремонта и отстройки, своим звуком. кассеты из 90х вообще звучат офигенно, ну нормальные фирменные кассеты..

надо сказать что "в исходнике" она звучала довольно паршиво и в инете её хаят в целом, так что не удивительно.
но в принципе если вдуматься, там прямой привод, никаких пассиков. тонвал - двигатель как в видаке примерно, огромный, устроен так же, с кучей обмоток. очень серьезно выглядит вся эта ЛПМная штука... на усилении стоит одна из лучших советских микросхем, имхо, ну в смысле лучших по звуку. головка интересная. может потому и звучит.... может еще экземпляр удачный - кто знает. ну наверное удачный.

у меня были в ремонте и дорогие импортные аппараты, конечно не накамичи драгон но всякие казалось бы весьма неплохие, техниксы были, сони, пионеры... деки разные.. с хорошими казалось бы тоже головками... цифровыми управлениями и всё такое... но ни одна импортная такой сочный звук не выдавала.


только жопа в том что головка у меня в ней уже достаточно пропиленная, там видно прям. один канал пишет хорошо, а второй уже не очень.. какое-то время хватало подстроек, но щас уже никак. менять надо голову, и у меня есть очень крутая головка от техникса, "бабочка" - как на дорогих катушечниках. вы щас если пойдете искать в инете головку бабочку для КАССЕТНИКА то даже фотку не найдете, это чето из разряда далеко не каждый в жизни видел))) они обычно только для катушечников были..
правда боюсь что звук уже не тот будет, даже если я все уровни отстрою под новую головку. хрен знает....
НУ и просто влом копаться если честно - других дел полно... так уже наверное несколько лет всё хочу попробовать туда эту голову засунуть - да никак не соберусь.

Jhav, электролиты конечно, чето ещё мне пришлось поменять щас уже не помню... может одну микруху… смутно припоминаю, давно очень было. ну ничо сложного на самом деле. головку по ВЧ на фирменных записях можно выставить, если что-то не так.. там еще помню платка усилителя (записи/воспр), она снимается, в ней чето тоже, или керамический кондёр замкнулся или что, эти красные совковые кондёры иногда в кз уходят... и пайка там была плохая на этой платке, там чето отходило, несколько раз ее приходилось снимать (может потому что она просто воткнута и болтается).. вот с ней какие-то глюки были, и в целом контакты везде уже плохие были окислившиеся, эту деку кто-то до меня уже открывал...
вобщем надо пропаивать где разъемы, чистить..

ну и конечно же подстроечники, это надо вдумчиво всё крутить с документацией, и по спектроанализаторам смотреть в 192 кгц (тогда видно частоты ГСП), там или из-за кондёров (ведь совковые часто большую утечку имели) или еще из-за чего, кривости настройщиков на заводе, разрухи в стране... по разным причинам, можно даже не надеяться что без регулировок чето зазвучит.. еще от кассет сильно зависит, надо на разных пробовать, там сильный разброс в качестве пленки.