Автор Тема: Запись отстает от плейбека в многодорожечном редакторе.  (Прочитано 2449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн id07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В общем, уважаемые господа, тема такая. Ищу какой нибудь максимально простой и дружелюбный многодорожечный аудиоредактор, в котором можно прописывать барабаны (или просто метроном) и гитару для самоконтроля. Таких тяжеловесных монстров как Sonar и Cubase ученики пугаются, да и не всякий комп их потянет, поэтому ищу что нибудь попроще. Что посоветуете?

Советовали Mixcraft. Поставил. Всё хорошо, легко, удобно, приятно, электронные инструменты прописывать можно, пиано ролл есть, но есть косяк. Запись паталогически отстает от плейбека. Играешь точно с плейбеком, а запись паталогически на заданный промежуток времени позади. Можно конечно каждый раз двигать клип вручную, но это не дело..

Да, я в курсе насчет latency, и что ее можно минимизировать при помощи мощной звуковухи на асио-драйверах. Эксперименты проводились - да, срабатывает, но опять же, это не дело. Минимизировать задержку до 2 мс (да, знаю что не слышно) и убрать ее это разные вещи. Да и не у всех есть правильная звуковуха. Искал ответ конкретно по программе Mixcraft, у них отличный сайт с подробными инструкциями и форумом, но конкретного прямого ответа не нашел. Пишут "или ставить годную асио-звуковуху или двигать каждый раз свой клип вручную ровно на время задержки".

Но. Нормальный уважающий себя аудиоредактор обязан сам вычислять задержку записи исходя из характеристик компа, звуковухи, настроек, дров и проч, и сам автоматически сдвигать на вычисленное время запись назад. Ну а игралец соответственно играет себе и не вникает. В этой функции совершенно нет ничего сверхъестественного и работает она совершенно с любой звуковухой. В сонаре и кубейсе и т.п. она однозначно есть. Но надо что то попроще. Кто что может посоветовать?

Да, речь именно про задержку при записи, то есть время между моментом как ты брякнул по струнам и моментом появления этого бряка на дорожке редактора. Мониторинг и программные эффекты реального времени не нужны, мониторинг аппаратный через пульт либо как то еще, вобщем свою игру и минус во время записи слышно одновременно с любым компом и звуковухой.

И вопрос, есть ли эта автокомпенсация задержки записи в Адоб Аудишн (1.5 например)? (вразумительного ответа тоже нигде не нашел, как будто все намеренно избегают этой темы)) Готов смириться с отсутствием в нём миди-редактора, прописывать виртуальные инструменты где-то еще, потом вставлять в мультитрек и под них уже заниматься. Уж больно дружелюбная прога. Лишь бы компенсация была.

Всё. Кому хватило терпения дочитать - спасибо)

ЗЫ: я тут так подробно распинаюсь в том числе и чтобы предотвратиь ответы в стиле "ставь нормальную асио-звуковуху, бери мак, ставь протулз и т.п";)
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 14:18:46 от id07 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Цитировать
Таких тяжеловесных монстров как Sonar и Cubase ученики пугаются, да и не всякий комп их потянет

Объясните не очень умным ученикам, что поставив эти программы, не повод навешивать в проекту кучу обработки.
Жручесть не в программах, а в количестве и качестве используемых плагин.

Оффлайн id07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Жручесть не в программах, а в количестве и качестве используемых плагин.

я там вопрос немного подредактировал поточнее)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
id07,

Цитировать
Но. Нормальный уважающий себя аудиоредактор обязан сам вычислять задержку записи исходя из характеристик компа, звуковухи, настроек, дров и проч, и сам автоматически сдвигать на вычисленное время запись назад.

С какой кстати?
Ты даешь программе луп-тест для компенсации?
Ни одна программа сама по себе этого не сделает, она берет информацию от драйверов, которые не редко могут врать.
По уму, нужно сделать луп тест и внести поправку в ручную, исходя из реальных задержек, а не сообщаемых тем или иным устройством программно.
Тогда производимая запись будет вставать на правильное место в таймлайне.

Оффлайн quentin86

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Fender terrorist
    • TLTRock
не хочешь разбиратсья в Кубейсах попробуй Studio One, аудишн полтора морально давно устарел

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
В общем, уважаемые господа, тема такая. Ищу какой нибудь максимально простой и дружелюбный многодорожечный аудиоредактор, в котором можно прописывать барабаны (или просто метроном) и гитару для самоконтроля.
вообще то для этих целей разумнее DAW использовать , а не аудиоредактор.
В аудио редакторе удобно именно редактировать, хотя конечно и писать не возбраняется )
Таких тяжеловесных монстров как Sonar и Cubase ученики пугаются, да и не всякий комп их потянет,
если вопрос о "тяжеловесности" как о весе проги, то например рипер самый легкий, всего 9-12 мгб
И вопрос, есть ли эта автокомпенсация задержки записи в Адоб Аудишн (1.5 например)? (вразумительного ответа тоже нигде не нашел, как будто все намеренно избегают этой темы))
1.5 до сих пор юзаю, насколько знаю такого там нет
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 18:58:49 от Rony »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
вот я и тоже думаю почему не рипер, он бесплатный и легкий, и там ничего навороченного нет по дефолту если пустой проект открыть, никого не отпугнет по идее.

а компенсация - о каких порядках отставания записи идет речь? ведь в пределах нескольких миллисекунд при воспроизведении уже готовой записи на ухо не поймать.

Оффлайн id07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
id07,

С какой кстати?
Ты даешь программе луп-тест для компенсации?
Ни одна программа сама по себе этого не сделает, она берет информацию от драйверов, которые не редко могут врать.
По уму, нужно сделать луп тест и внести поправку в ручную, исходя из реальных задержек, а не сообщаемых тем или иным устройством программно.
Тогда производимая запись будет вставать на правильное место в таймлайне.

Ну наверное с той что они почему то это делают. По крайней мере пока не наткнулся на этот микскрафт вообще не приходилось задумываться на эту тему. Пишешь что-нибудь, например в сонаре - и всё на месте, на что в общем то человек и рассчитывает делая запись. Это работало даже в кейкволк про аудио под виндоуз 98 на компе пентиум 500 со встроенной звуковухой, что минус, что запись, всё всегда было на месте. То есть значение задержки указанное в поле "latency" не обязательно правда?

... и добавил:

не хочешь разбиратсья в Кубейсах попробуй Studio One, аудишн полтора морально давно устарел

так у меня, как я уже сказал, задачи скромные, грубо говоря диктофон с метрономом, моральная молодость не в приоритете, главное чтобы всё было просто и работало, ну как минимум не хуже диктофона с метрономом) я сам сонаром пользуюсь, но не каждый захочет с ним возиться, да и мне для учебных целей бы пригодилось что нибудь полегче. Спасибо , гляну :good:

... и добавил:

вообще то для этих целей разумнее DAW использовать , а не аудиоредактор.
В аудио редакторе удобно именно редактировать, хотя конечно и писать не возбраняется )если вопрос о "тяжеловесности" как о весе проги, то например рипер самый легкий, всего 9-12 мгб1.5 до сих пор юзаю, насколько знаю такого там нет
да, прошу прощения за неточность, именно ДАВ. Рипер да, похоже на то что надо, не первый раз уже его советуют, надо будет глянуть! Скачал аудишн 1.5 и 6 , сделал пробную запись со встроенной звуковухой ноута на мме дровах - как на слух так и на вид отставания от минуса нет ни там ни там. Но предпочту из них 1.5, а 6 снесу к чертям  ;D

... и добавил:

вот я и тоже думаю почему не рипер, он бесплатный и легкий, и там ничего навороченного нет по дефолту если пустой проект открыть, никого не отпугнет по идее.

а компенсация - о каких порядках отставания записи идет речь? ведь в пределах нескольких миллисекунд при воспроизведении уже готовой записи на ухо не поймать.

Спасибо за совет! Почитал про него, похоже то что надо. По компенсации - в зависимости от конфигурации компьютера. Эксперимент проводился в программе "микскрафт". Если хорошая мозговитая асио звуковуха, то на слух ничего и не заметно, а если какая нибудь обычная на ММЕ дровах - заметно явное отставание от минуса, что то около полсекунды. У меня человек неделю бился головой о стену, не мог ровно ничего записать, уже пошло развитие комплекса неполноценности и склонности к суициидальному алкоголизму. Пробую сам - тоже криво. После 10й попытки понимаю что что то тут не так. Пробую сонар - всё норм. В общем аппарат у всех разный, поэтому надо прогу чтобы сама на сколько надо что надо сдвигала. Как я уже писал выше, это делал даже чертов древний кейквок про аудио под винду98, вот если бы он работал на современных компах - идеально бы подошел) Аудишн 1.5 - сработал норм, как на "хорошей" так и на "плохо" звуковухе поместил клип записи куда надо, но миди инструментов в нём не пропишешь, а то бы вообще идеально
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 07:26:29 от id07 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Цитировать
Ну наверное с той что они почему то это делают.
Если используется ASIO -  не делают


... и добавил:

Цитировать
Это работало даже в кейкволк про аудио под виндоуз 98 на компе пентиум 500 со встроенной звуковухой, что минус, что запись, всё всегда было на месте. То есть значение задержки указанное в поле "latency" не обязательно правда?

Это работало не в реал тайме и на драйверах MME/WDM.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2017, 14:24:01 от NSb »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
id07, asio4all по крайней мере юзайте, если работаете на встроенных звуковушках, там задержка будет заметно меньше чем на всех этих ММЕ и прочих.. там конечно разобраться немного надо настройками входов/выходов, но это ерунда. это прямо ну почти обязательная штука если не планируется звуковуха с нативным асио. даже хз как без нее что-то писать.

Оффлайн id07 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если используется ASIO -  не делают


... и добавил:

Это работало не в реал тайме и на драйверах MME/WDM.

Так реал тайм мне и не нужен. Ни мониторинг реального времени (программный) ни эффекты реального времени, ничего этого не надо. Нужен грубо говоря имитатор диктофона для обучающихся музыкантов которые хотят записывать свою игру для самоконтроля.  И всё что требуется от искомой программы - это чтобы записанное по таймингу совпадало с минусом при условии "ровной" игры музыканта или не совпадало, но ровно настолько, насколько "крив" музыкант.


... и добавил:

В общем в мануалах, и на других форумах вот прямо такого явного ответа на свой вопрос пока не нахожу. А тема, возможно, интересует не только меня. Поэтому буду потихоньку экспериментировать с различным софтом, преднамеренно с не-АСИО для чистоты опыта, и отписывать сюда.

Как я уже писал выше, Adobe Audition 1.5, а также одна из вариаций 6й версии, по итогам эксперимента пишут без задержек. Но в них отсутствует функция миди-редактора для прописывания дорожки метронома или партий ударных и др. инструментов.

Mixcraft 6 и 7 содержит миди-редактор а также кое-какие свои банки годных для занятий звуков, что избавляет от нужны где то таковые искать и ставить. Дружелюбный интерфейс тоже крайне порадовал. Но пишет она с отставанием ровно на время задержки, которое видно в настройках. Никакими способами исправить ситуацию не удалось (если у кого то получилось - пишите)).

Sonar и Cubase - всё в порядке со всех сторон. Но это программные эмуляторы не диктофона, а полноценной звукозаписывающей студии с огромным количеством наворотов, которые не нужны музыканту задумавшему просто порепетировать под минус.  Но если разобраться и правильно настроить всё под свои нужды - всё будет ок.

На очереди пожалуй Samplitude и Reaper..
« Последнее редактирование: Августа 11, 2017, 08:21:50 от id07 »