Автор Тема: Запись с микрофона  (Прочитано 1536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Астинус Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
Запись с микрофона
« : Марта 30, 2008, 12:02:59 »
Вопрос такой. Как оптимально делать запись с микрофона через преамп/микшер в линейный вход звуковой карты ( в моём случае ему0404) имеющей на борту собственные эффекты, будь то вокала, гитары или баса с комбо, а именно: записывать без какой либо прмой обработки, а потом это всё осуществлять в редакторах, или же целесообразней что-то включить, например динамическую (компрессор\лимитер и т.п) в звуковой карте. Как поступают в студиях? пишут сразу через предварительно настроенные аппараты или обработка осуществляется потом. Просто наблюдаю эффект, что при записи с микрофона сигнал получается достаточно слабый, а при увеличении чувствительности (усиления) преампа, сигнал перегружается оставаясь достаточно слабым на выходе( много ниже 0 дб). Может необходимо включить компрессор или лимитер? Если да, то какие параметры и какие значения выставлять

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись с микрофона
« Ответ #1 : Марта 30, 2008, 13:36:27 »
Для перегруженной лучше ничего не применять. Может разве что самый-самый низ отрезать (ниже 40Гц), но я бы потом это делал. Ниже 0dbfs это нормально - 0dbvu (~ -6dbfs) в принципе максимум того что стоит делать. Перегруз это уже плохо. Аккустические гитары-вокал пишут с компрессорами (-лимитерами). Про ударку не скажу. Но как правило никто не делает уровень 0dbfs (т.е. 0 по цифровой шкале).
Стоит посмотреть по форумам. Во всяком случае на ультимейт-метале (Сниповский форум) был недавно такой топик и там никто по максимуму не пишет. Сниповские сэмплы с разных кабов тоже очень и очень далеки от максимума цифровой шкалы. Во всяком случае лично я бы с осторожностью увеличивал сигнал за 0dbvu - возможно это источник перегруза.
Пусть более опытные меня поправят.

ps. Я бы также осторожно отнёсся к набортным эффектам - возможно софтовые будут намного лучше.
К тому же у 0404 эффекты уже после конвертеров - так что вся прелесть потеряется - надо будет всё равно на конвертеры подавать сигнал оптимального диапазона. Так что я бы писал качественный необработанный сигнал.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2008, 13:40:32 от deLuther »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись с микрофона
« Ответ #2 : Марта 30, 2008, 13:50:33 »
И главное - у 0404 (не USB) подключение только небалансное - значит ещё минус 6dbfs - таким образом нормальный уровень в данном случае где-то -12dbfs. Возможно для разных микрофонных предов может быть по разному, но с артами (Tube MP) точно лучше именно этот уровень считать максимум - у них перегруз (ламповый) наступает выше 0dbvu - -6dbfs(баланс), -12dbfs (небаланс).

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Запись с микрофона
« Ответ #3 : Марта 30, 2008, 17:19:46 »
Астинус, сначала разберись с тем, что у тебя перегружает сигнал. какая громкость у источника? микрофон сам по себе не перегружается? попробуй довести уровень сигнала с помощью чувствительности (drive) до уровня когда еще сигнал не перегружается, а уже потом громкостью канала (или мастер громкостью) доводи уровень до приемлемого уровня.
обычно сначала пишут чистые трэки, а потом уже в миксе вещают обработку поканально и/или общую.
p.s. у меня 1212m,  эффекты там работают только в формате 44100/16.
по мне, они годятся только если хочется что-то типа караоке устроить или поиграть на гитаре с обработкой (заменяет процессор).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись с микрофона
« Ответ #4 : Марта 30, 2008, 18:18:48 »
DarkHero,
Странно, проц вроде там далеко не 16 битный... должна быть и большая битность доступна.

Оффлайн Астинус Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
Re: Запись с микрофона
« Ответ #5 : Марта 30, 2008, 20:54:41 »
попробуй довести уровень сигнала с помощью чувствительности (drive) до уровня когда еще сигнал не перегружается, а уже потом громкостью канала (или мастер громкостью) доводи уровень до приемлемого уровня.
Именно так я делаю ( приходится) , о чём написал выше: чувтвительность входа микшера (внешнего, тот что в роли преампа) приходится делать крайне маленькой ( менее 9 часов), а компенсировать мастер-уровнем микшера, и получается как раз таки окорло -12 дб. Чтоб
дальше его нормально обрабатывать, приходится трэк нормализовывать, это усиливает помехи, которые затем приходится чистить, что не благоприятно сказывается на качестве :)
Кстати со встроенной звуковухой таких явлений не наблюдается, всё чисто пишется, и как то прозвучало мнение, что там кроется встроенный лимитер, и всвязи с чем у меня и возникла мысль, может правильней будет тоже включить на 0404 лимитер. Вот я о чём.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись с микрофона
« Ответ #6 : Марта 30, 2008, 23:31:29 »
Астинус,
Лимитер в данном случае не поможет - не всегда сигнал сжатый на 6db это хорошо.
Пики подрежутся... но не стоит. Кстати не стоит нормализировать - всё равно при мишировании будешь уровень уменьшать. Я пишу сигнал чуть ниже 0dbvu, таким образом имею что-то около -6dbfs (баланс).
Уровень ещё приходится опускать в миксе.
Лимитер включить можно если он перед конвертерами (как на 1616).
В качестве демонстрации записал бы пару мелких кусочков демонстрирующих как на 0404 и на встроенной... естественно без всякой обработки (нормализации).
« Последнее редактирование: Марта 30, 2008, 23:34:27 от deLuther »

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Запись с микрофона
« Ответ #7 : Марта 31, 2008, 11:51:59 »
deLuther, эффекты в реальном времени только 16 бит
сами конвертеры поддерживают 24/192, но при этом закладки эффектов становятся недоступными, да я и не вижу смысла пользоваться встроенными эффектами в хорошем качестве, т.к. мне кажется сами по себе алгоритмы неочень на слух.
Астинус, скорее всего дело в преампе. что за преамп кстати? ты в микрофонный вход втыкаешься?

Оффлайн Астинус Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
Re: Запись с микрофона
« Ответ #8 : Марта 31, 2008, 18:07:08 »
Я втыкаюсь в супердешёвый микшер в качестве преампа. Но дело не в нём 100%, так как проверял, переключаясь на встроенную звуковуху: запись чистейшая, даже при большем усилении входа микшера. А как только переключаюсь на 0404, то вход микшера надо делать менее 9 часов, всё выше идёт с клипированием, хотя сигнал записывается слабый -12дб и меньше, поэтому приходится компенсировать мастер громкостью микшера, она не приводит к клипированию, но сигнал всё равно тиховат. А нормализовывать приходится для удобства работы с трэком: его просто не слышно становится иначе, а многие эффекты в приводят к ещё большему уменьшению амплитуды. 

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
Re: Запись с микрофона
« Ответ #9 : Марта 31, 2008, 18:19:20 »
Дело видимо в самом преампе,может и неисправность.Нормальный преамп обязан при должной настройке выдавать на выходе хорошие неискаженные 0db ,безо всяких лимитеров и компрессий.И кстати,динамическую обработку до звуковухи имеет смысл делать,если пишешь вокал или там бас например.Вобщем,то,где перепады в громкости имеют место быть.Опять же для стабильного пресловутого 0db.А микрофон с гитарного комба не надо компрессировать -динамический разброс невелик,особенно если овердрайв.

Оффлайн Астинус Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
Re: Запись с микрофона
« Ответ #10 : Марта 31, 2008, 20:57:50 »
Ну что хоть ребят, уже который раз объясняю: НЕ в микшере ( и его преампе) дело!!! Проверено на встроенной звуковухе: она всё пишет чисто ещё и на большем усилении с микшера

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись с микрофона
« Ответ #11 : Марта 31, 2008, 21:16:48 »
Вообще-то что-то такое было на сблайве (запись через AC97) - максимум по бытовой системе тупо мэпится в ноль.
А правильнее за максимум брать профи стандарт, разница - 6dbfs...
Хотя это уже что-то типа усиления получается и шумы тоже типа должны усилиться (?).
Но на выход тоже более слабый сигнал идёт.
ps. Примерчик всё же не помешал бы (оба случая). Вообще-то можно попробовать посмотреть что с уровнем будет если тестовые сигналы подавать (синус-косинус).

Оффлайн Астинус Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
Re: Запись с микрофона
« Ответ #12 : Марта 31, 2008, 23:57:27 »
Вообще-то что-то такое было на сблайве (запись через AC97) - максимум по бытовой системе тупо мэпится в ноль.
А правильнее за максимум брать профи стандарт, разница - 6dbfs...
Хотя это уже что-то типа усиления получается и шумы тоже типа должны усилиться (?).
Но на выход тоже более слабый сигнал идёт.
ps. Примерчик всё же не помешал бы (оба случая). Вообще-то можно попробовать посмотреть что с уровнем будет если тестовые сигналы подавать (синус-косинус).
ничё не понял... прочитал ещё раз и опять ничего понял

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись с микрофона
« Ответ #13 : Апреля 01, 2008, 01:12:27 »
Может и по-левому выразился.
Короче "бытовой" уровень (-10dbv) на -6dbfs меньше чем "профессиональный" (+4dbu).
В одном случае можно сделать что максимум (0) будет соотвествовать бытовому, а в другом профессиональному стандарту. Таким образом при одинаковом поступающем уровне сигнала в одном случае будет 0, а в другом -6.
Правда с шумами совсем не ясно.
По примерам картина бы стала поясней.

Оффлайн Астинус Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
Re: Запись с микрофона
« Ответ #14 : Апреля 01, 2008, 02:10:09 »
Давайте разберёмся: что значит бытовой, а что проффесиональный, и почему так называются? что за обозначения dbv и dbfs?
Мои познания ограничиваются тем, что 0дб - это абсолютный максимум громкости, допустимый для неискажённого звучания. Конечный трек (микс) должен быть нормализован под 0. Треки с инструментами под 0 я не нормализую, так как их всё равно приходится делать в миксе значительно тише ( это уже тут звучало), но тот уровень который записывается на 0404 с микрофона в микшер без клипирования слишком мал для комфортной работы с трэком. Встроенная звуковуха позволяет записывать с гораздо большим усилением микрофонного входа а следовательно и всего сигнала до того как начинается клипирование, да и запись если честно кажется чище. Но я уж верю на слово что запись с ему0404 лучше, потому и вожусь с ней - записывать то можно, просто выходит тише, и надо дополнительно усиливать