Голосование

Какая сессия лучше звучит?

1-я
2 (66.7%)
2-я
1 (33.3%)

Проголосовало пользователей: 3

Автор Тема: Жизнь без ОУ  (Прочитано 2815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #45 : Февраля 25, 2012, 13:12:44 »
Alexfa, думаешь есть смысл в таком геморрое? Если у тебя весь студийный комплекс топ класса, то и на топовые конвертеры деньги найдутся... А среднего уровня пресонусы, фокусрайты можно и с ebay за недорого стянуть...
хочешь секса, - купи за копейки ADA8000 и ставь все кишки топовые, - ОУ, конвертеры, конденсаторы...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #46 : Февраля 25, 2012, 15:51:56 »
на самом деле делал народ, несколько раз видел в сети что покупали цапы(в основном цапы, да) и делали, но это столько гёмора. да и стоимость хорошего конвертера будет наверняка почти под стоимость звуковухи с ним же... целесообразность очень сомнительна... если конечно хочется на 100% свой девайс сделать, уникальный, как например тут в теме, скажем, без операционников - тогда да, а если надо просто звуковуху, то ее намного проще и выгоднее купить. компы же уже давно никто не паяет ???

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #47 : Февраля 25, 2012, 16:42:48 »
тактовый генератор нужно очень тщательно делать  :crazy:
проще купить хороший дорогой цап и не парится, его цена отобъется хорошим звучанием

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #48 : Февраля 25, 2012, 19:16:35 »
тактовый генератор нужно очень тщательно делать  :crazy:
проще купить хороший дорогой цап и не парится, его цена отобъется хорошим звучанием
Х.з. какие из них хорошие, во всех небось ОУ на входе, без оных и не знаю даже. Прямо заговор какой-то у производителей - везде ОУ пихают, между тем только глухой не услышит разницу между балансным входом на хорошем трансформаторе и стандартным решением на 3-х ОУ, только вот не все хотят эту разницу услышать.

ТОТ105 кстати собран на железе 50Н - сплав прецизионный магнитно-мягкий для сердечников междуламповых и малогабаритных силовых трансформаторов, дросселей, реле и деталей магнитных цепей, работающих при повышенных индукциях без подмагничивания или с небольшим подмагничиванием; сплав обладает повышенной магнитной проницаемостью и повышенной индукцией технического насыщения), так что нормальные трансы.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #49 : Февраля 25, 2012, 19:21:06 »
50Н хороший сплав, мне б такой.

а если дискретный операционник юзать? по сути там всего с десяток транзисторов но усиливают реально только парочка.

... и добавил:

я для микрофонного преда как раз в конце концов пришел к чему-то на типа дискретного операционника, после долгих проб и ошибок. правда без отрицательной обратной связи по звуку, так что не совсем операционник, и транзисторы германиевые. то что пробовал, звучит прикольно, но так и не доделал, без такой оос как обычно для оу делают, траблы с температурной стабильностью и еще некоторыми вещами например верхний диапазон.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 19:23:52 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #50 : Февраля 25, 2012, 19:28:51 »
kfender,
дык ОУ дешёвые + они являются фильтрами, на входе чтоб срань не залезала по частоте выше Найквиста иначе интермодуляцию и прочее схватишь,
на выходе чтоб не шел высокочастотный шмон преобразования на усилители, попалишь пищалки той же интремодуляцией на верхах и закончится ""высокий конец""  ;D
думаю на трансах и лампах всё это существенно дороже выйдет, как бы в высоком конце это проканает, там деньги на вес считают, а в обычном использовании уже по рациональности бюджета, ну или самому собирать

SkinnyVampire,
юзают и более того, цап/ацп дискретные делают, только это всё опять же удорожает изделие
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 19:37:31 от NSb »

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #51 : Февраля 25, 2012, 19:44:40 »
NSb, так транс автоматом режет всю грязь сверху и снизу. ОУ может пропускать сотни мегагерц, так что сам он по себе не фильтр.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #52 : Февраля 25, 2012, 19:46:54 »
 а искажения транса?

... и добавил:

Цитировать
ОУ может пропускать сотни мегагерц, так что сам он по себе не фильтр
в составе RC цепочек, ты глянь на схемы, везде подавляющие цепи стоят
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 19:48:37 от NSb »

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #53 : Февраля 25, 2012, 20:38:02 »
NSb, я дословно ответил. Искажения транса формально не укладываются в допуск ОУ, у которых 0.00..., но на слух все воспринимается ровно наоборот. Кстати вряд ли найдешь хороший пред микрофонный без транса на входе и выходе, как и хороший микрофон без трансформатора. Как говорят - Не так страшен черт, как его малютка.

... и добавил:

а если дискретный операционник юзать? по сути там всего с десяток транзисторов но усиливают реально только парочка.

... и добавил:

я для микрофонного преда как раз в конце концов пришел к чему-то на типа дискретного операционника, после долгих проб и ошибок. правда без отрицательной обратной связи по звуку, так что не совсем операционник, и транзисторы германиевые. то что пробовал, звучит прикольно, но так и не доделал, без такой оос как обычно для оу делают, траблы с температурной стабильностью и еще некоторыми вещами например верхний диапазон.
Смысл какой использовать именно операционный усилитель, хоть и дискретный, если он не имеет прямого отношения к теме микрофонного предусиления? ОУ - штуковина, разработанная в свое время для ЭВМ, это потом догадались ее распространить на все остальные сферы, в том числе и аудио. Специализированная схема получается гораздо проще, потому работает лучше и без всяких ОС и заморочек с 2-х полярным питанием и пр.

http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/467945/
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2012, 00:23:00 от kfender »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #54 : Февраля 26, 2012, 01:34:28 »
kfender, ну просто у меня нет микрофонного транса, а без транса преобразовывать балансный сигнал в небалансный на транзисторах получается дифкаскад. а дифкаскад в устройстве с гигантским усилением и небалансным низкоомным выходом - получается чото типа операционника по схеме. к тому же мне впёрлось чтобы без проходных кондёров, был упт, тем более операционник выходит ??? вот так.

типа как ни собирали, трактор получался :crazy:

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #55 : Февраля 26, 2012, 01:38:39 »
kfender, ну просто у меня нет микрофонного транса, а без транса преобразовывать балансный сигнал в небалансный на транзисторах получается дифкаскад. а дифкаскад в устройстве с гигантским усилением и небалансным низкоомным выходом - получается чото типа операционника по схеме. к тому же мне впёрлось чтобы без проходных кондёров, был упт, тем более операционник выходит ??? вот так.

типа как ни собирали, трактор получался :crazy:
Так это опять мимо, чего изобретать то, все изобретено, без кондеров не выйдет http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf

Транс, если хоть чуть-чуть поискать - совсем не проблема, tesla, vermona, респром их столько понаделали, что всем самодельщикам хватит, и не хуже телефункена или ноймана.

И вообще, я эту тему задумал по другому поводу, семплы никто не слушал, как понимаю?
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2012, 01:44:18 от kfender »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #56 : Февраля 26, 2012, 02:05:51 »
без кондеров выйдет.(если без +48 фантома и двуполярнео питание) просто заморочка такая. а так все оч похоже на схемы из приведенной брошюры за исключением того что тут оу, у меня все на дискрете.

примеры все слушали) но хз если честно что сказать, так как звук хороший но если мне бы не сказали что записано без операционников, никак бы не определил это ??? только может если сравнивать в лоб с дорогими девайсами и на оч высокоуровневой акустике.

Оффлайн batuchenko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #57 : Февраля 26, 2012, 05:20:24 »
послушал Акустика, сталь,ель. Тракт записи без ОУ в сравнении с трактом PRO40.
первый вариант больше вкатил
второй бедный и колючий...

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1890
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #58 : Февраля 26, 2012, 08:29:04 »
cделать бы дважды слепой тест (так что бы и слушатели, и сам ТС не знали где какая запись) и голосовалку...вот это да...было интересно :)

Онлайн kfender Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Жизнь без ОУ
« Ответ #59 : Февраля 26, 2012, 10:18:50 »
послушал Акустика, сталь,ель. Тракт записи без ОУ в сравнении с трактом PRO40.
первый вариант больше вкатил
второй бедный и колючий...
А можно сказать и так: более надутый, мутный и размазанный и более воздушный, точный и аналитичный. Хотя тут важнее какой из них ближе к жизни - какой звучит более естественно? Файлы не обработаны - какой будет удачнее обрабатываться и садиться в микс?

(да и там нет 1-го и 2-го, указывайте названия файлов для избежания путаницы).

Если народ за слепые тесты и голосовалку, то сделаю и такой. Можно взять нейлон или сталь, к сожалению вокал и комбик снять пока не могу в силу ряда причин.