Автор Тема: звуковушка+ преамп или только звуковушка  (Прочитано 8361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AT0N

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +1/-0
  • играю джаз/фьюжн-кор
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #45 : Июня 21, 2007, 18:05:03 »
Если качество звука устраивает - тогда да.

Оффлайн Slavikator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-1
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #46 : Июня 21, 2007, 18:43:00 »
Дочитался....
Преамп мне воше ненужен. Он ведь моделирует звук гитары, который потом еще раз моделируется софтварно (риг, амплитуб...). Тоесть идет двойное искажение. А зачем процессор тогда не пойму. Его задача ведь тоже состоит в моделировании звука, которого мне не нужно.
 Кароче гитара в линию или еще разберусь нужен ли дибокс в моем случае (надеюсь на вашу помощь).

Оффлайн Kikx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +78/-51
  • Селекта!
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #47 : Июня 21, 2007, 20:53:31 »
Проц - это заменитель не только перегрузов, но и прочих эффектов. Причем в хороших процах это все очень удобно ассоциируется друг с другом. Нажал на кнопку - и в корне меняешь свой звук без сиртаки по кнопкам. Плата за это - кастрюля песка в звуке. =)

Для гитары дибокс или преамп по-любому нужен. Еще понадобится карточка с asio 2. Часто это совмещено в одном устройстве.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #48 : Июня 21, 2007, 22:12:17 »
Slavikator:
Плохо читал, ниче не понял. Ликбез тебе:
Изначально с гитарных датчиков идет очень слабый сигнал. Его нужно усиливать до линейного уровня. Это можно сделать разными способами:
1) Воткнуть гитару в микрофонный вход мультимедиа-звуковухи. Чем это полохо? Тем, что на подавляющем большинстве звуковух микрофонный вход чрезмерно шумный, не передает точной динамики и может искажать ачх, вобщем полный набор неприятностей, ну если у вас звуковуха менее 200$...
2) Воткнуть гитару в инструментальный вход (или микрофонный) полупрофессиональной карточки (как я писал выше - это девайсы от 200$). Вариант более менее, просто усиливаем сигнал качественными операционниками.
3) Втыкаться в линейный вход напрямую. Еще один ужасный вариант. Тогда придется слабый гитарный уровень усиливать программно, тем самым снижая битность в динамическом диапазоне, усиливая цифровые шумы и т.д.
4) Использовать дирек-бокс - вариант аналогичный втыканию в инструментальный вход дорогой карточки. Суть дибокса - усилить сигнал с минимальными искажениями и максимальным соотношением сигнал/шум.
5) Использовать так называемый гитарный преамп. В слове "гитарный" кроется разница от простого дибокса, кроме банального усиления г.преамп моделирует звучание комбика, подзвученного микрофоном (комбосимуляция). Особенно хороши дорогие ламповые преампы, они дают слегка подгруженный мягкий теплый звук. Такой звук гораздо легче вписывать в микс, его не так-то просто испортить софтовой обработкой :-).
6) Можно в качестве некоего дибокса использовать любую примочку с "горячим" байпассом. Т.е. когда даже при выключенном состоянии сигнал усиливается. В этом случае лучше использовать питание от батарейки и естественно аналоговую примочку. Всякие цифровые дешевые зумы будут не лучше микрофонного входа мультимедийной карты.

Хорошие цифровые процессоры (от 6--7 т.р.) могут предоставить довольно качесвенный усиленный до линейного уровня сигнал. Причем это будет вобщем-то почти законченное решение. На компьютере можно докрутить эквалайзер, повесить дилей, синхронизированный с темпом песни и прочее по мелочи. Можно на компе комбо-симуляцию оставить, все равно дома микрофоном с комбика хуже запишете.

Так что думаю стало понятней. Не стоит писать гитару, когда уровень входного сигнала меньше -8...-10 дБ. и не стоит этот сигнал усиливать некачественными способами, лучше не станет. Для этого и существуют преампы, дибоксы и прочее, а комбо-симуляцию в них можно и отключить, если вам она в риге или амплитубе больше нравится.

P.S. Пусть меня поправят, еслт что-то не так написал, и тогда Рамиль в ЧаВо включит :-)

Оффлайн _dimon_

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +7/-3
    • Rockin.dn.ua
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #49 : Июня 22, 2007, 00:15:08 »
Гитарный преамп это еще не значит, что с комбоэмулятором.
А насчет аналогового драйва - это точно, он лучше, чем цифровой в плане того что сигнал задрайвленый оцифровывается "в полный рост" и обрабатывается уже без такого значительного уменьшения фактической битности (искажения формы).

Оффлайн Slavikator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-1
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #50 : Июня 22, 2007, 00:49:00 »
Во как красиво расписали. Молодцы, большое вам спасибо.
Может еще посоветуете мне дибокс ?  Ну и пошел я дальше читать...

Можно в качестве некоего дибокса использовать любую примочку с "горячим" байпассом
---- бос метал зон сюда подходит ?

Оффлайн Kikx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +78/-51
  • Селекта!
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #51 : Июня 22, 2007, 10:03:38 »
Помимо согласования уровней, нужно еще задавить грязь на высоких частотах. В комбиках этим занимается динамик, потому что при таком диаметре у него просто не получается воспроизводить звуки выше 5-6 кгц. В гитарных дибоксах зачастую уже есть комбоэмулятор. Хороший - H&K RedBox.

Оффлайн Slavikator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-1
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #52 : Июня 22, 2007, 13:42:03 »
В гитарных дибоксах зачастую уже есть комбоэмулятор

этот комбо эмулятор режет по частоте все что выше 5-6 кгц ?

Оффлайн Slavikator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-1
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #53 : Июня 22, 2007, 14:17:00 »
Била тема про спикерсимуляторы... взялся я такой сам спаять, недоделал потому как толком не понял для чего он мне. Теперь думаю мож доделать и дибокс купить без комбоэмулятора ( спикерсимулятор и комбоэмулятор это ведь одно и то же ?).

Оффлайн Kikx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +78/-51
  • Селекта!
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #54 : Июня 22, 2007, 14:18:19 »
Комбоэмул. и спикерсим - это одно и то же. Частоту режет, да, но мне кажется, что на этом его вмешательство в звук не заканчивается. Хотя точно не знаю.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2007, 14:20:07 от Kikx »

Оффлайн AT0N

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +1/-0
  • играю джаз/фьюжн-кор
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #55 : Июня 22, 2007, 20:48:01 »
Главная функция комбоэмулятора - формирование АЧХ похожей на АЧХ системы динамик-кабинет. Под кабинетом здесь подразумевается акустическое оформление динамика.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #56 : Июня 22, 2007, 22:40:51 »
Высокие не полностью режутся, не беспокойся. Просто после 6 кГц начинается плавный спад. Обычно спикерсимы кроме формирования АЧХ еще моделируют естественную реверберацию кабинета (деревянной коробки), а так же могут вносить некие многополосные фазовые искажения для моделирования положения микрофона и т.п.

Оффлайн AT0N

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +1/-0
  • играю джаз/фьюжн-кор
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #57 : Июня 22, 2007, 23:49:17 »
Никогда не слышал о реверберации кабинета (это ж каких размеров он должен быть, чтобы обладать аудибельной реверберацией?!). Он, бывает, "подзванивает" резонансами материала, из которого изготовлен...

Оффлайн Slavikator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-1
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #58 : Июня 23, 2007, 11:47:26 »
Наверное и дибокс буду сам паять.

Нашел схемы и инструкции для лампового преампа ТРИО. Есть у кого опытработы с таким. Думаю его под заказ со временем сделать.

Оффлайн Slavikator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-1
Re: звуковушка+ преамп или только звуковушка
« Ответ #59 : Июня 23, 2007, 12:47:05 »
Если есть спикерсим і дибокс отдельно, какая схема будет правильной гитара-спик-дибокс или гитара-дибокс-спик?

И еще какие мысли на счет -

на комп приходит уже обрезаный спмкерсимом звук и потом его обработка цифрой,

или может писать полний спектр звука без реального спикерсима а потом он ведь и есть как кабинеты и в риге и в амплитубе ?