Автор Тема: Фан-клуб группы Deep Purple  (Прочитано 580369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9492
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9630 : Августа 25, 2025, 22:13:16 »
Какая разница как он играл, или придумывал - ну есть что поснимать, и ладно. Вся эта тема про кривизну по факту не имеет особого смысла, какая разница кого снимать или играть - Гилберт почти все песни Лед Зеп снимал, и играть от этого хуже не стал  :)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9631 : Августа 25, 2025, 22:14:43 »
Если есть инфа, как Блекамор реально "делал" соло. Тогда будет много понятно и по его игре.

Потому что импровизация у него крайне тугая, сцена не врёт.

И вот тут непонятно вообще как он смок вотер и хайвей накидал ноты. Это из головы (играет головой) или чисто руки (игра ликами, что б-г пошлёт).

Можно было бы сказать прямо - ликами и закрыть вопрос. Там процент попаданий в хит 0,001%. Списать на то, что два случайных соло попали в этот процент.

Однако он использует разные октавы и использует широкие скачки. Так же далее он стал использовать 2 ступень, например.
Что просто мутит воду по поводу ликов, и не всё так однозначно.

Значит из головы? А чо тогда на сцене обсерити и дрисня?
Тоже непонятно и тоже муть.

Единственное объяснение, что он делал как все - делал куски из головы, много, много много много кусков. Неделями. И потом склеивал лучшее.

Вот тут больше подходит. И под Смок и под Хайвей.

Тем более Хайвей он признал, что тремольная часть, он её до песни играл 10 лет. Т.е. она чистое заимствование. А это намёк уже на склейку "лучших кусков".

Такие мысли.

... и добавил:

И да, свои же солы он на записи ровно сыграть не мог. Хотя разгонял их полюбому. Сидел склеивал и разгонял. Готовился.

И по причине "моды" на Хендрикса, скорее всего в жертву принёс игру этих соло на сцене. Или просто не мог запомнить соло. Или, что крайне крайне вероятно  ;D просто на сцене его ждало обсерити, что он свои же соло не тянет.

... и добавил:

Я предполагаю только. Достоверно если есть инфа - давайте.

... и добавил:

В Бёрн визжал басист. При чём очень неплохо визжал и местами даже мощщщно.

Смотри, у джазменов есть интересный принцип: ты не можешь в живом выступлении повторить в точности своё студийное соло, каким бы "каноническим" оно ни было. Единственный "джазмен", который заучил и смог повторить соло в ноль, - это великий и ужасный Кенни Джи, которого тру-джазмены-импровизаторы в работу почти никогда не возьмут. Но зато тот зарабатывает больше, чем все остальные вместе взятые.

У Ричи была та же философия: концерт - это уникальное событие, здесь и сейчас ты переживаешь нечто, что никогда не повторится. Как и у Хендрикса, да и у многих других музыкантов, джемовиков, джазменов, импровизаторов. То есть, у Ричи изначально не было цели воспроизвести студийную запись в точности (как это потом стали делать, скажем, Iron Maiden). Вернее, если бы он мог, он бы, конечно, повторил, если публике хочется. Но студия и лайв - две совершенно разные вещи: в студии можно писать кусками, корректировать, вычищать с помощью звукорежа. Лайв - это импровиз, драйв, момент, который ты проживаешь "здесь и сейчас".

В некотором смысле студийная работа показывает идеального Ричи, каким он хотел себя видеть. В жизни же он почти никогда не мог сыграть так же идеально. Возможно, это даже злило его самого и окружающих - он видел идеал, но в реальности повторить его не получалось.

В любом случае, мне кажется, что они работали над соло вместе с Лордом (хотя у них и разные гармонические последовательности, но выдержаны в нео-классическом, якобы, баховском стиле). Лорд был явно музыкально и технически гораздо продвинутее, и почти никогда не "лажал". Но и у него есть соляги, которые он лайв никак не мог произвести: соло вроде Rat Bat Blue - в записи это космос, робот какой-то нечеловеческий, но сам Лорд это соло не смог бы сыграть  живьём. Кто-то из блогеров вроде попробовал, и получилось - но это не удивительно - сегодня в тюбике развелось всяких мусульманских девочек в хиджабах, которые тебе сыграют и Пейджа, и Кейджа  ;D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9190
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9632 : Августа 25, 2025, 22:20:54 »
Интересные варианты, что "вдохновлялся" вокалистами.

И что Лорд "помогал" писать соло для студийки. Последнее вообще крутое предположение, тоже допускаю такое развитие событий.  ;D

... и добавил:

Что про Хендрикса, тот робот вейдер ужасная железяка - всё полностью, каждую ноту делал головой. Я не знаю, он пел чтоли в голове всё заранее или что-то в таком роде, потом резко, доли секунд перенося на гриф.

 :prey-gp:
« Последнее редактирование: Августа 25, 2025, 22:26:27 от nout »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9633 : Августа 25, 2025, 22:34:44 »
Интересные варианты, что "вдохновлялся" вокалистами.

И что Лорд "помогал" писать соло для студийки. Последнее вообще крутое предположение, тоже допускаю такое развитие событий.  ;D

Ну я это так вижу: Лорд играл что-то бахообразное и придумал свой соляк - там слегка забористей неоклассическая гармошка в вертушке: Dm–A–Cm–G. Но она никак не совмещалась со скоростной заготовкой, которую несколько лет до этого пилил Ричи как упражнение.

Ричи почесал репу и сказал: "А давайте в моем соло поменяем гармошку на Dm–Gm–C–A?" В итоге он начал с хендриксообразных ликов с бэндами (на D D D D и на A A A A), а потом, равняясь на Лорда, перешёл к неоклассическому запилу (Dm–Gm–C–A). Разница по ощущениям - у Лорда соло в вертушке сползает вниз, а у Ричи наоборот - вертушка взлетает вверх, только перед концом ступеньки-пеньки-пеньки...

Но вот тот факт, что Ричи в большинстве мест тупо добавил терцию, на самом деле в "умные" концепции не вписывается. Возможно, он просто методом тыка наложил второй голос в терцию, а дальше действовал интуитивно: всё под пальцами - смещаешь руку на четыре лада вправо, звучит красиво - играем, где не звучит - делаем паузу. Самое простое и логичное объяснение. ИМХО

Оффлайн Gaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • void()
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9634 : Августа 25, 2025, 23:54:30 »
Для начала "бог гитары" мог бы хотя бы элементарно не лажать - см. соло Highway Star в самом верху страницы: сначала просто косячил, непонятно как извлекал, бродил вокруг да около, играл вариации "а-ля тополя", а потом банально мимо лада пролетел.
Если внимательно посмотреть, то видно, что Ричи неплохо отвлекался на кого-то в стороне, и даже кинул в него стаканом прямо во время соло  ;D
А вообще видео еще интересно концовкой, где Лорд уводит Гиллана от микрофона, применяя силу  :crazy:

Цитировать
Ну я это так вижу: Лорд играл что-то бахообразное и придумал свой соляк - там слегка забористей неоклассическая гармошка в вертушке
А могло быть и наоборот. Собственно, по указанномому на дисках авторству все видно.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12062
  • Желающий странного
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9635 : Августа 26, 2025, 00:08:55 »
Какая разница как он играл, или придумывал - ну есть что поснимать, и ладно. Вся эта тема про кривизну по факту не имеет особого смысла, какая разница кого снимать или играть - Гилберт почти все песни Лед Зеп снимал, и играть от этого хуже не стал  :)

 :plus-one: :happy-happy: Какая красивая медленная босса-новка!  :)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • котавр
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9636 : Августа 26, 2025, 02:32:37 »
Где то читал - не знаю, правда, нет, - что классический Пёрпл во многом состоялся из-за противостояния Блекмора и Лорда, дескать между ними существовало некое соперничество, напряжение, борьба за "главную роль" в инструментале группы, что нашло отражение  в музыке. Но мопед не мой.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9190
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9637 : Августа 26, 2025, 08:10:43 »
:plus-one: :happy-happy: Какая красивая медленная босса-новка!  :)

Это в тему акустики

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9638 : Августа 26, 2025, 08:18:05 »
Если внимательно посмотреть, то видно, что Ричи неплохо отвлекался на кого-то в стороне, и даже кинул в него стаканом прямо во время соло  ;D

Да знаем мы ваши одесские штучки. Помешали Хайвей сыграть! А то могло бы получиться. Единственный раз после 1972 года :)

... и добавил:

А могло быть и наоборот. Собственно, по указанномому на дисках авторству все видно.

Так есть песня - "куплет / припев" (хотя тут нет никакого припева) - а есть инструментальные соло. Авторами считаются те, кто "куплет / припев" сочинил, основной риф и лирики, а не всякие полеты шмеля в инструментальной части. Риф, основной мотив и слова сочинили на глазах у репортера Блэкмор и Гиллан в ответ на вопрос: "как вы сочиняете песни?" Сырая "поэзия" лириков подтверждает версию спонтанного сочинения, даже не попытались улучшить :)   

В студии все очень сильно окультурили, сделали "два голоса", и судя по всему окультуриванием занимался Лорд, это заключение следует из его стиля игры в лайвах, это другой уровень. Но изначально этого не было!

Вот самое первое исполнение вещи- еще до записи Machine Head, в Германии. Кстати, все очень непричесанно офигенно у Гиллана в окончании каждого запева.

https://www.youtube.com/watch?v=WTVut3RAEVQ&list=RDWTVut3RAEVQ&start_radio=1

Ноут, в общем так - есть соло, а есть импровизация. Соло сочиняется Блекмором в студии, на концертах 99% импровизации. А отрывки студийного соло (кропотливо сочиненного и склеенного звукорежем по частям) играются там, где получается. Не получается? Берется банка пива и швыряется в того, кто "очень сильно отвлекает".  ;D
« Последнее редактирование: Августа 26, 2025, 08:56:53 от Ulysses »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9190
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9639 : Августа 26, 2025, 08:52:46 »

Ноут, в общем так - есть соло, а есть импровизация. Соло сочиняется Блекмором в студии, на концертах 99% импровизации. А отрывки студийного соло (кропотливо сочиненного и склеенного звукорежем по частям) играются там, где получается. Не получается? Берется банка пива и швыряется в того, кто "очень сильно отвлекает".  ;D

Соло не так просто сочинить. А хитовое тем более. И чтобы уложить всё идеально.

Эти ребята с гитарами о которых тут речь, не простые колхозаны. Кое что умеют.

Поэтому я и акцент сделал, если бы достоверно знать как он делал, то сразу бы отпало тысяча вопросов.

Аналогично с Кириллом Хемитовичем. И другими.

Я достоверно только за Хендрикса знаю, что тот как Л.В.Бетховен каждую ноту играл из головы.
А так играть, это вам не в тапки гадить, это вам не воробьям фигушки показывать, это не тёще забор ломать, это не в фанатов банки пива кидать.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2025, 08:55:18 от nout »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9640 : Августа 26, 2025, 09:03:02 »
https://www.youtube.com/watch?v=TSRRWYyCiec

https://www.youtube.com/watch?v=15c-ZsYT96Y

... и добавил:

Однако он использует разные октавы и использует широкие скачки.

Думаю, скачки в начале соло под влиянием риффа Purple Haze.

... и добавил:

Эти ребята с гитарами о которых тут речь, не простые колхозаны. Кое что умеют.

Конечно, кое что умеют. По сравнению с тем же Бахом, Вивальди, венскими классиками, Прокофьевым это и есть "кое что". Но у тебя почему-то не возникает вопроса, как вышеперечисленные сочиняли, а именно DP зацепил.  :)

Если хочешь получить ответ на вопрос как, то тут важно учесть, что все это создавалось не в вакууме. У них в ушах был саунд Vanilla Funge, восхищение Allman Brothers, Хендриксом и барокко. Они сыграли что-то похожее, используя новое звучание, которое им не так давно технические средства позволяли достичь. Барокко на хэммонде и страте.

И еще - они не создавали "хит". В момент создания не знаешь, что выстрелит, а что нет. Они вообще не ставили на "Дым", они думали, что главной песней альбома будет Never Before - тщательно продуманная и вылизанная. И в "Может быть я и Лео, но не Лев" мощнейший рифф.

А получилось, что выстрелили Дым и Хайвей. То, что это "хиты" уже публика решила, а не сами создатели. 
« Последнее редактирование: Августа 26, 2025, 09:41:22 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7670
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9641 : Августа 26, 2025, 09:38:17 »
Есть книга про блэкмора, но, извините, я не читал про 1968-1987, потому что она сложна для чтения.

Читал про 1990.
Тернер с блэкмором сочинили песню и пришли на репетицию..
Лорд:
— не... это я играть не буду
Тернер:
— да заткнись со словом fuck,  ты возьмешь и напишешь для неё соло   (речь может про love conq.. All (?) )

Вечером в баре тернер:
- я матернулся на лорда, что будет? меня уволят из группы?

Блэкмор взял пива и всячески показывал тернеру, что ему это очень понравилось

--------------
1993
Блэкмор в студии пробует написать вступление для "Аня", как обычно на акустике. Проводит 4 часа. Вступление написано и записано на ленту.  Но в последующие 2 часа запомнить и перенести на электро для повторной записи его не может.   Звукорежисер зашедший в студию, предлагает блэкмору оставить запись так.... в акустич варианте...

... и добавил:

------

Ps

 Имхо, вы правы, соляки писал лорд...

Есть интервью хьюза про 1973, что соляк к burn, написал хьюз с лордом.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2025, 09:55:45 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9642 : Августа 26, 2025, 09:44:02 »
Ps

 Имхо, вы правы, соляки писал лорд...

Есть интервью хьюза про 1973, что соляк к burn, написал хьюз с лордом.

Мастер Михалыч, мои заключения построены на том, кто как владеет инструментом на сцене. Просто легенд судить не принято. Я ж и не оспариваю, что Блекмор - легенда, в чем-то гений, и если бы его не было, его нужно было бы выдумать. Но студийная работа и концертная - это разные вещи, совершенно разные.

... и добавил:

Есть интервью хьюза про 1973, что соляк к burn, написал хьюз с лордом.

Кстати, сбросил себе только что на мобилу mp3 Burn, чтобы прослушать на этот счет. Хотя утверждение, что Хьюз еще и соляки сочинял, помимо того, что орал, затмевая Кавердейла, дерзко звучит  ;D
« Последнее редактирование: Августа 26, 2025, 09:46:21 от Ulysses »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9190
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9643 : Августа 26, 2025, 09:56:29 »


А получилось, что выстрелили Дым и Хайвей. То, что это "хиты" уже публика решила, а не сами создатели.

Если Они не знали что выстрелит, значит они не хит мейкеры. А простые лабухи. В этом нет ничего плохого, просто не хит мейкеры

... и добавил:

Например, Маккартни знал что выстрелит

... и добавил:


1993
Блэкмор в студии пробует написать вступление для "Аня", как обычно на акустике. Проводит 4 часа. Вступление написано и записано на ленту.  Но в последующие 2 часа запомнить и перенести на электро для повторной записи его не может.   Звукорежисер зашедший в студию, предлагает блэкмору оставить запись так.... в акустич варианте...


Значит делал тысячи набросок из головы, потом собирали в кучу.

По классике.

... и добавил:

На студии это возможно. На сцене будет обсерити.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2025, 10:03:58 от nout »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7670
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Фан-клуб группы Deep Purple
« Ответ #9644 : Августа 26, 2025, 10:06:32 »
. Хотя утверждение, что Хьюз еще и соляки сочинял, помимо того, что орал, затмевая Кавердейла, дерзко звучит  ;D

Дерзко, что почти весь альбом сочинил хьюз, но это не тайна.    Недавний тур хьза был посвящен 50 летию альбома burn. Там почти все песни его.

A в 1990 х годах когда эта инфа стала доходить до ссср, то высказывания хьюза воспринимались примерно как высказывания дио о том, что дио умеет играть на гитаре как блэкмор, а блэкмор петь как дио не умеет.    То есть

мы считали что хьюз заврался....  Однако прошло 30 лет и правда известна более широко.     Опять же, надо доверять своему муз вкусу.  Я купил почти все альбомы хьюза (начиная с блюза)  потом годы назад с гитаристом патом, и годы вперед.    Соляки делает хьюз, потому что смена гитаристов не влияет на звук,  даже японец, который косил под блэкмора, соляки наделал в стиле хьюза.


У дип пепл с хьюзом, у блэкмора только один запоминающийся хэвиметал вклад.  Рифф к lady double dealer co cтормбрингера.   До такого хэвиметалла judas prirst  дочапали только в 1978 через 4 года.
------------
Есть ещё книга тони айоми о том,, как они с хьюзом сочиняли соляки для 7 star.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2025, 10:08:53 от Мастер Михалыч »