Форум гитаристов

Почему-то этот аспект никак не рассматривается. Зачем нужен мудрый музыкант, если нет слушателя, способного его понять? А мудреют ли слушатели сегодня? Это вторая сторона медали.

Но ведь классические произведения литературы считаются мудрыми, нет?) Да и донести до публики - тоже мудрость)

Тот же дядька Черномор говорил еще давно, что музыку гномов в костюме Гендальфа ему играть приятнее пусть даже в каком-то клубе на 30 человек, чем рубить рубилово перед стадионом, или что-то в этом духе.

И чтобы иметь возможность играть музыку гномов, Блэкмору пришлось какое-то время поиграть ненавистный "Дым над водой" перед стадионами, щедро оплачивающими мечту Риччи. Об этом он тоже говорил - как о неизбежной жертве.
Потому что паблик оплачивает творчество. И только тот, кто не нуждается - может делать всё, что захочет.
А сегодня у джаз-рок-виртуоза нет никаких шансов против стасов михайловых. И они может быть есть, эти мудрые музыканты, но ТВ показывает всяких придурков. И складывается впечатление.... Вот я о чём.

Но ведь классические произведения литературы считаются мудрыми, нет?

Нет. Они считаются классическими. В чём разница? Классическое - это получившее полную безоговорочную поддержку у масс. Не важно, каким способом. Главное, чтобы создатели были к сему моменту мертвы. Чтобы не смогли оспорить выдающую гениальность и глубокий смысл их произведений. Чтобы не смогли сказать "Да чо вы? Это я прикалывался просто!" Классика, значит классика. В музыке - так же. Но более честно. Понимающих музыку гораздо меньше, чем тех, кто может увидеть в словах некий особый смысл. Поэтому никто не станет оспаривать Моцарта, Баха, Россини, Бетховена и тд. В этом нет политики, нет идеологии. Нет смысла ввязываться. Но вот добавь к музыке слова! Скажем, о красных кавалеристах, героически побеждающих белогвардейцев - и вуаля! Эту музыку уже можно юзать не только заради послушать на досуге. Короче, вся разница в том, что музыка не лжёт. Даже скверная музыка.
Что же касается мудрости... Мудрая музыка, на мой взгляд, эта та, которую никто никогда не услышит. Ведь мудрость - это не только понимание собственной глупости, но и её приятие. Вероятно, поэтому мудрыми, или хотя бы интересными, нам кажутся вещи, созданные в каком-то ментальном угаре. Но никак не за деньги! Вся музыка, созданная за деньги - это глупая музыка. Не обязательно дурацкая, но обязательно глупая. Весь Дип Пурпле например - именно таков. Это Черномора просто бесило!

А почему в классической музыке всё честнее, чем в литературе? Это только из за того, что ее мало кто умеет "читать"? 

Дао, выраженное в музыке - всё ещё истинное Дао. 

Дело не в классической музыке, а в музыке вообще. Как соврать? Тебя же видно как на ладони! Как минимум, слышно, существует ли в этом смысл, даже если сам смысл не понятен. И так же слышно то, что музыку создали, только чтобы продать.
Что же до понимания музыки... для меня это довольно сложный вопрос. Ну... как можно понять запах яблок?

Дао, выраженное в музыке - всё ещё истинное Дао. 

Дело не в классической музыке, а в музыке вообще. Как соврать? Тебя же видно как на ладони! Как минимум, слышно, существует ли в этом смысл, даже если сам смысл не понятен. И так же слышно то, что музыку создали, только чтобы продать.
Что же до понимания музыки... для меня это довольно сложный вопрос. Ну... как можно понять запах яблок?

Как в музыке можно соврать? Так же как и в литературе! Литературу, особенно в последнее время, тоже создают чтобы продать. Катируются жанры "для метро". Скоро и этого не будет! Чем отличается запах яблок от запаха вишнёвого сада?

Думал тема про Олега граффити

*Под словом музыка я подразумеваю только звуки, без привязки текста и слов

привязка сама-собой образуется так или иначе, но в виде каких-то образов и даже целых смысловых сюжетов, по собственному усмотрению естественно., когда в детстве слушал ночь в опере квин, то мне хватало двух десятков знакомых английских слов, чтобы усугубить кайф от прослушивания., 

Музыка без слов продаётся гораздо хуже, чем со словами (песни). Убери из продажной музыки слова - вот и не осталось ничего, кроме барабана. Я далеко не эксперт в музыке, и вероятно поэтому не смог припомнить ни одного лживого музыкального произведения без слов, и чтобы это было именно музыкой, а не "минусом".

Иногда из непродажной музыки слова убираешь, и один барабан остается фактически. Меж тем музыка классная. И обратный пример - куча инструментала, который не застревает в зубах при потреблении, а через 5 минут (ровно по прошествии композиции) бесследно выводится из организма, не оставляя никакого следа. Спорно все это.

ну и его костяная машина, которую он записал в 43, в разы круче его ранних альбомов.

... и добавил:

то есть Blue valentine это фигня что-ли? Я очень люблю Уэйтса, и не совсем понимаю, как можно сравнивать довольно экспериментальную музыку( коей Bone mashine и является) с охрененным джазом " Сердце субботней ночи" или тем же " валентином"? Уэйтс крут по определению, и это нихера не имхо.