Голосование

Кто как?

Учусю/учился сам
188 (75.2%)
Учусю/учился с педагогом
62 (24.8%)

Проголосовало пользователей: 245

Автор Тема: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!  (Прочитано 38301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чак Норрис

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Рок старина)))
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #360 : Ноября 12, 2008, 14:13:07 »

 Другое дело современные вещи, ведь играть допустим дэт или хард-кор вас никто не научит.
 


И не надо этой бяке учить,никого  :)

Ведь по сути всё это звучит как хаотичный музыкальный понос.
Если не веришь,то посмотри живые выступления группы Nile.



Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #361 : Ноября 12, 2008, 14:26:31 »
Цитировать
Ведь по сути всё это звучит как хаотичный музыкальный понос.
Сходные ощущения испытывает человек впервые услышавший модальный джаз.)))) Обобщение в стиле "все они такие", не делает чести. У каждого есть свои предпочтения, и спорить о том какой стиль или исполнитель лучше бессмыслено и бесполезно. А тем более строить свое впечатление о стиле вобще по одной команде просто глупо))

Оффлайн Чак Норрис

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Рок старина)))
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #362 : Ноября 12, 2008, 14:37:26 »
Я знаю очень много этих команд,причём не по наслышке.

Так как мне лично приходилось играть много каверов на Cannibal Corpse и несколько соляков из Necrophagist.

Эти группы ставят хорошую технику,но ничего кроме....

Заставь гитариста любой брутал дЭтх команды сыграть,связанную композицию в стиле блюз или джаз или качественный неоклассик.
Или просто поджемовать под ломанную ритмическую фигуру длинной в несколько минут.
Он не сыграет ничего.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2008, 14:42:13 от Чак Норрис »

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #363 : Ноября 12, 2008, 15:06:14 »
 Я думаючто все таки не стиль определяет музыканта. Есть масса примеров одновременной работы некоторых музыкантов в совершенно разных стилях. И опять же не надо мышление и технику путать. Классическая гитара например вобще процентов на 95 - техника (фламенко не в счет). При этом не считать классическую гитару музыкой в голову никому не приходит.
 Да и подходы у разных гитаристов разные, один одинаково хорошо будет играть заранее разученую партию, а другой предпочтет каждый раз импровизировать как на душу ляжет)))

Оффлайн Чак Норрис

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Рок старина)))
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #364 : Ноября 12, 2008, 15:16:50 »
Я думаючто все таки не стиль определяет музыканта. Есть масса примеров одновременной работы некоторых музыкантов в совершенно разных стилях. 

В основном в отношении всяких коров и бруталов,стиль и определяет музыканта.Они просто ничего другого не могут  и не умеют.
А мышление и техника для меня неразделимые веши,по другому быть и не может.

« Последнее редактирование: Ноября 12, 2008, 17:13:32 от Чак Норрис »

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #365 : Ноября 12, 2008, 17:00:02 »
Тогда вопрос кто учил первого гитариста?))) Одно дело когда препод помогает избежать стандартных ошибок и подводных камней. Руки там поставить и прочее. Это экономит массу времени и сил. Опять же различные стили ставшие классическими предполагают наличие большого колличества гитаристов играющих в этих стилях, найти преподавателя будет не сложно. Другое дело современные вещи, ведь играть допустим дэт или хард-кор вас никто не научит.
 

читал, плакал :)

первый гитарист играл так что сейчас его бы не пустили на порог музыкальной школы.
death и hardcore не надо уметь играть. люди которые думают по другому ошибаются. это безусловно жанр музыки но УМЕТЬ ИГРАТЬ на гитаре в этих жанрах не надо. и прежде чем меня заминусуют, прежде чем обвалиться потолок под воплями поклонников жанра - ребята, поверьте, как только вы начнете заниматься на гитаре всерьез, вы поймете что к сожалению, это суровая правда.
в death как в любом скоростном виде спорта еще есть требования к работе правой руки, ко умению фигачить определенные трюки - но - это не совсем то что называется "играть на гитаре", это на самом деле немного другое. поверьте, любой выпускник муз училища отработав спецефические технические приемы в течении пары месяцев в этом жанре задвинет вас, неуча, который уже 5 лет хреначит в топовой дет метал группе и имеет самомнение о себе как о мастере. потому что если не просто, то точно не сложно.
про хардкор я молчу ваще :) и кстати прежде чем меня заминусуют и потолок и бла бла бла - для тех кто на теме - группа What We Feel мои очень старые друзья, мы вообще начинали играть вместе с музыкантами которые ее формируют 10 лет назад. то есть по московской и российской HC сцене я могу потрындеть без базара, если шо.

поэтому пожалуйста, если вам когда нибудь захочется это сделать -  делайте не задумываясь. идите заниматься, вы потом себе скажете спасибо тысячу раз за это, ибо через 3-4 года вы сможете начать ИГРАТЬ на инструменте не только в одном жанре, а вообще ИГРАТЬ, выражать свои мысли, чувства, участвовать в джемах по взрослому, копировать музыкантов о которых даже не думали что захотите и главное сможете их копировать, это будет круто, серьезно.

трудно, займет время, но это будет очень круто.

Оффлайн Чак Норрис

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Рок старина)))
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #366 : Ноября 12, 2008, 17:20:47 »
elf13

 :good:


Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #367 : Ноября 12, 2008, 17:40:14 »
читал, плакал :)

первый гитарист играл так что сейчас его бы не пустили на порог музыкальной школы.
death и hardcore не надо уметь играть. люди которые думают по другому ошибаются. это безусловно жанр музыки но УМЕТЬ ИГРАТЬ на гитаре в этих жанрах не надо. и прежде чем меня заминусуют, прежде чем обвалиться потолок под воплями поклонников жанра - ребята, поверьте, как только вы начнете заниматься на гитаре всерьез, вы поймете что к сожалению, это суровая правда.
в death как в любом скоростном виде спорта еще есть требования к работе правой руки, ко умению фигачить определенные трюки - но - это не совсем то что называется "играть на гитаре", это на самом деле немного другое. поверьте, любой выпускник муз училища отработав спецефические технические приемы в течении пары месяцев в этом жанре задвинет вас, неуча, который уже 5 лет хреначит в топовой дет метал группе и имеет самомнение о себе как о мастере. потому что если не просто, то точно не сложно.
про хардкор я молчу ваще :) и кстати прежде чем меня заминусуют и потолок и бла бла бла - для тех кто на теме - группа What We Feel мои очень старые друзья, мы вообще начинали играть вместе с музыкантами которые ее формируют 10 лет назад. то есть по московской и российской HC сцене я могу потрындеть без базара, если шо.

поэтому пожалуйста, если вам когда нибудь захочется это сделать -  делайте не задумываясь. идите заниматься, вы потом себе скажете спасибо тысячу раз за это, ибо через 3-4 года вы сможете начать ИГРАТЬ на инструменте не только в одном жанре, а вообще ИГРАТЬ, выражать свои мысли, чувства, участвовать в джемах по взрослому, копировать музыкантов о которых даже не думали что захотите и главное сможете их копировать, это будет круто, серьезно.

трудно, займет время, но это будет очень круто.
аминь

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #368 : Ноября 12, 2008, 18:14:26 »
хаааахахаха понеслась минусовка с комментами "насчет деза - бред"

рофлкоптер, this never gets old.

ребята, вы реально можете убеждать себя что кол-во нот в секунду - это НАВЫК ИГРЫ НА ГИТАРЕ, но на самом деле ЭТО НАВЫК БИТЬ ПО СТРУНЕ БЫСТРО

играть на инструменте - это чудовищно больше чем уметь выполнять конкретный технический прием, поймите это. водитель который умеет виртуозно ускоряться в драг рейсинге - это еще не водитель вирутоз, человек умеющий набивать текст со скоростью 420 знаков в минуту - вовсе не писатель, а умеющий быстро говорить - не телеведущий, и даже не реппер (я люблю хип хоп! не надо меня минусовать за это, это шутка! я был на концерте рутс и эрики баду могу билет показать!), это человек который научился быстро вращать языком

это навык, да, это на самом деле может быть трудно сделать и требовать времени и то что называется хорошим словом dedication, но это не умение играть на гитаре. я правда правда не знаю как вам это объяснить, но учитывая что 3-4 года назад я умел играть блюз достойно я знал что я умею играть блюз и средне умею играть на гитаре. теперь, развившись, я могу сказать что сносно играю на гитаре, как на инструменте. я средний гитарист и талантливый блюзмен-фанкер.
так же и ребята которые играют запильные жанры в метале - они могут быть отличными металюгами, теми еще пилерами но средними гитаристами. инструмент - это много, больше чем один жанр, больше чем один технический прием. вот такое мое мнение на этот счет.

все, иссяк мой источник, минусуйте от души :) я вам все равно отомщу потом.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #369 : Ноября 12, 2008, 21:09:48 »
Еще один пророк... Что характерно: дэтстера и трэшера молча играют в свое удовольствие, и никому не садятся на уши с душеспасительными речами. А вот у многих по-настоящему продвинутых Музыкантов постоянно свербит в одном месте, причем настолько, что без наставлений обойтись они не могут. Скучные вы люди.

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #370 : Ноября 12, 2008, 22:44:37 »
Еще один пророк... Что характерно: дэтстера и трэшера молча играют в свое удовольствие, и никому не садятся на уши с душеспасительными речами. А вот у многих по-настоящему продвинутых Музыкантов постоянно свербит в одном месте, причем настолько, что без наставлений обойтись они не могут. Скучные вы люди.

еще один зануда :) ярлык на ярлык, ага?
знаешь в чем пропасть между нами, друг? в том что ты делишь людей на детсеров, металеров, спидеров и гоньщиков, а я нет. я начинал с рока 90х, снимая нирвану ГнР и ранний оффспринг, а "закончил" Скофилдом, современным хипхопом и минималистичной электронщиной. при этом пройдя наверное все что можно "между" - повер метал, ранний рок, пост рок, панк. при этом я могу воспроизвести риф с come out and play с закрытыми глазами а албом FnM Angel Dust - до сих пор один из моих самых самых любимых дисков ever, разве что vs пёрл джема с ним поспорит.

и я не делаю разницу, когда я слушаю музыку, это дет, это панк, это попса. я слушаю музыку, нравится она мне или нет, интересно играют музыканты или нет, я вот не люблю прог рок в целом вообще но Paradigm Shift могу на память прокрутить в голове наверное от начала до конца, вещь ломовая.
и мне плевать кто там Петруччи - прогрокер, задрот, или нет - он офигительный сумашедший музыкант который умеет играть на своем инструменте, а он умеет. потому что играет все что угодно с легкостью.
посмотри на Грега Хоу - чувак играет так играет, и быстро, и медленно, и с попсой, и с такими отмороженишейми людьми в плане фьюжн музыки - вот это и называется "уметь играть на гитаре"

так что разница не в том - кто учит, кто проповедует, а кто сидит и в хй не дует, разница в том, кто хочет расти, развиваться, учиться и совершенствоваться, а кто - нет.

я хочу. а ты?

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #371 : Ноября 13, 2008, 01:27:54 »
дэт блэк и прочие противомузыкальные стили ,я заметил, в основном защищают дилетанты и по просту необразованные(музыкально) люди, ибо даже просто позанимавшись с преподом и поработав как следует над звуком, вопросы, типа ,почему дез это лажа уже просто не возникнут...
Увы распространение эти стили  получили не из за неимоверной красоты жанра, а всего лишь из-за доступности и простоты восприятия и подражания разумеется.
По сути весь метал это такая же попса как киркоров пугачёва сливки и т.д. только металисты, рокеры  хардкорщики и тд более лицемерно рассуждают о смысле жизни, музыке и вообще их месте в этом мире.

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #372 : Ноября 13, 2008, 04:30:01 »
дэт блэк и прочие противомузыкальные стили ,я заметил, в основном защищают дилетанты и по просту необразованные(музыкально) люди, ибо даже просто позанимавшись с преподом и поработав как следует над звуком, вопросы, типа ,почему дез это лажа уже просто не возникнут...
Увы распространение эти стили  получили не из за неимоверной красоты жанра, а всего лишь из-за доступности и простоты восприятия и подражания разумеется.
По сути весь метал это такая же попса как киркоров пугачёва сливки и т.д. только металисты, рокеры  хардкорщики и тд более лицемерно рассуждают о смысле жизни, музыке и вообще их месте в этом мире.

ну вот это имхо крайность противоположенная, она мне тоже не близка. и кстати такая позиция только к обострению конфликтов приводит, а к хорошему чему? что бы что то менялось взаимопонимание нужно, доверие. по мне если ты хорошо в музыке разбираешься и за нее душой болеешь - так примером заражай людей, вдохновляй. а обсирать - не хитрое дело.

многие ребята кстати по тому же хардкору зачастую не умея особенно играть от души рубят музыку которая им близка, и во первых любимым делом занимаются, а во вторых по европе с концертами ездят. не понятно за что их осуждать :) имхо только радоваться за них.
каждому - свое

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #373 : Ноября 13, 2008, 04:43:27 »
Блин, гуру хреновы ))) Если бы вы сначала послушали такие группы, как Cynic, Sleep Terror, Sadist или Atheist, то просто поняли бы, что развитие возможно в рамках любого жанра. Другое дело, что вас больше отталкивает экстремальная форма подачи. Впрочем, оставайтесь при своем мнении.

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: А кто самоучка, а кто нет? давайте расскажем!
« Ответ #374 : Ноября 13, 2008, 05:10:30 »
Shadowman, я не слышал коллективы о которых ты пишешь но не сомневаюсь что ты прав, развитие возможно в любом жанре, и мало того, я не сомневаюсь, что среди гитаристов дет коллективов существуют реальные мастера инструмента в целом, могущие и how insensitive под окном любимой и giant steps с закрытами глазами после пол бутылки водки.
но это будет скорее музыкант развивающий жанр а не жанр развивающий музыканта. например, ты не можешь играть джаз и не расти, не можешь играть фьюжн и не расти, очень трудно играть современный блюз и не расти, потому что до тебя сыграли ВСЕ что можно а хочется сыграть что то новенькое.

посмотри на гитариста agnostic front, он сцука в ритм временами с трудом попадает :) а - ниче, пацан хоть куда и свое дело он делает. но есть ребята отлично знающие гитару и все равно играющие HC просто потому что ну прет их это дело, вот нравится им скакать по сцене и трясти хайром
я мало таких знаю, врать не буду, но есть ребята все таки не плохо разбирающиеся в устрицах и рубящие незатейливую музыку при этом
другое дело что это не противоречит тому что я говорю - для того что бы играть свою роль в некоторых жанрах не надо уметь играть на гитаре.
а что бы уметь играть, надо заниматься много чем еще.