Автор Тема: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом  (Прочитано 6705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #45 : Марта 12, 2013, 02:48:41 »
Читаю сейчас книгу Троицкого "Я введу вас в мир поп...", стенограммы его лекций в МГУ для журфака. В общем, чувак реально жил в такой период, когда мнение музыкального журналиста имело вес, правда тогда и музыка имела больший вес в мире.
Дневники на TVJAM. Дмитрий Спирин об Артемии Троицком

Оффлайн tormentorr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #46 : Марта 12, 2013, 02:55:30 »
TramHijacker, ага, только спортивные комментаторы не унижают спортсменов-это раз... в спорте всё гораздо обьективнее, нежели в музыке-это два, музыка это другой космос...торкнит она тебя или нет ,это очень личное... только глупый будет слушать обзор на музыку, умный человек же сам послушает и сделает вывод,я уже не говорю о случаях, когда слушатель должен  дорасти до материала духовно, как и критик, чтоб правильно воспринять. вконце -концов просто чтоб совпало настроение для адекватного восприятия... а эти .....................ещё умудряются писать обзоры... ЧСВ+ зависть + местами плохое настроение и вуаля- обрыганский обзор готов. как известно , самый  простой способ самоутвердиться- унизить другого.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 03:02:36 от tormentorr »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #47 : Марта 12, 2013, 03:04:20 »
А книги у него хоть и не без претензии на историческую достоверность (ну, мне интересно лишний раз вычитать упоминания про все видные фигуры в мире рока), все же местами вызывают фейспалм. Вот например небольшой дословный отрывок : " Хендрикс - сильнейший в истории электрический гитарист, который на самом деле играл все, что хард-рокеры, металлисты и так далее пытались имитировать, но делают это вяло и не так ярко и убедительно". И тут Остапа понесло  :sarcastic: скажете это "спервадобейся"? Мне кажется, с тем же успехом я сейчас полезу на форум физиков и заявлю что Ньютон величина номер один в мире физики и все что было потом лишь вялое имитирование. Куда они меня пошлют? А в музыке значит делай и говори что хочется, ибо не физмат? Про это Мейлян хорошо говорил, врачу нести ересь упаси бог, ведь покалечит людей, а музыканту на уши фигню мотать можно, вроде от этого никто не умрет. Ну может на пару музыкантов в мире будет меньше.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 03:06:25 от Сильвер »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #48 : Марта 12, 2013, 03:14:31 »
только спортивные комментаторы не унижают спортсменов
Кто сказал?; ) Там недавно был скандал - комментатор сказал, что один известный фигурист кататься разучился, а фигурист обиделся. И постоянно же такие темы)

торкнит она тебя или нет ,это очень личное... только глупый будет слушать обзор на музыку, умный человек же сам послушает и сделает вывод,я уже не говорю о случаях, когда слушатель должен  дорасти до материала духовно, как и критик, чтоб правильно воспринять. вконце -концов просто чтоб совпало настроение для адекватного восприятия...

Критик тоже послушает, и его тоже торкнет или нет. И он в красках, литературным языком опишет свои впечатления :)
И вообще, нужно различать музыкальную критику и словоблудие дорвавшихся до интернета профанов.
Критические отзывы, кстати, могут быть и положительными. Если хочешь в профессиональной карьере чего-то добиться, нужно и критикам понравиться. Хороших критиков читают и прислушиваются к их мнению.
А освистать могут и благодарные слушатели, ради которых мы играем на сцене. Тоже могут не понять нашу музыку.

Оффлайн tormentorr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #49 : Марта 12, 2013, 03:23:10 »
TramHijacker, ну вот допустим ,я щас начну  обсерать(критиковать) цоя... публично, тк я его не понимаю ни разу...он меня не торкает...опущу его с ног до головы. что обо мне скажут ? или любого другого артиста который мне не нравится , которого любят миллионы людей, которого уважают, тратят деньги, время, эмоции. музыка-дело вкуса. о вкусах не спорят и не критикуют их. это глупо. тот кто критикует- самоутверждающийся глупец, а те кто его слушают-глупые ведомые (не беру случаи когда они солидарны)

в спорте всё обьективно- либо выйграл, либо проиграл, места  чётко распределены.  1 2 3 4 5...

тот комментатор, который  обгадил фигуриста поступил глупо...поэтмоу и скандал получился

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #50 : Марта 12, 2013, 05:24:58 »
обсерать(критиковать)
Godсподи, да обирать и критиковать - это не одно и то же. Кидаться экскрементами - это действительно из-за зависти и глупости.
Но музыка (как и любой продукт человеческой деятельности) бывает хорошая и плохая, качественная и халтурная. Глупо спорить с этим, потому что это так и есть. Я могу привести пример исполнителя или группы, и обоснованно сказать, что музыка у них примитивная, стихи пошлые, а художественный вкус у музыкантов - никакой. И привести доказательства и примеры. И это будет критика, а не обсирание.
А можно и наоборот - привести доводы, что эти люди делают революцию в музыке. И это тоже критика, черт возьми.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #51 : Марта 12, 2013, 06:34:03 »
прежде чем иметь право обсуждать публично что-либо, сначала добейся чего-нибудь на этом поприще сам...
Вот ты Троицкого обсуждаешь публично — а ты сам добился чего-нибудь на том же поприще, что и он?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #52 : Марта 12, 2013, 06:57:51 »
Вот ты Троицкого обсуждаешь публично — а ты сам добился чего-нибудь на том же поприще, что и он?
Погоди, но ведь объектом обсуждения в данном случае является не журналистика, какой бы она там не была. Он конечно огурец, как медийный журналюга он может и хорош, но лезя в не свою физику показывает себя полным профаном и это вовсе не от того что его хочется послать подальше. Просто человек в корне не знает о чем говорит, кто-то играет подольше его на гитаре и знает в чем на самом деле была ценность Хендрикса. И это объективно, всегда есть какой-то минимум знаний, которые надо получить чтоб заиметь хоть сколь нибудь обоснованное мнение, это в любом деле.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #53 : Марта 12, 2013, 07:31:10 »
Погоди, но ведь объектом обсуждения в данном случае является не журналистика,
В данном конкретном случае я говорю о совершенно идиотском «аргументе» «сперва добейся».

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #54 : Марта 12, 2013, 12:11:24 »
Троицкий может и поц, но это не значит, что музыкальная критика не нужна. Точно также, как и то, что РР - гoвнo, не значит, что рок не нужен в принципе.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #55 : Марта 12, 2013, 12:20:35 »
Троицкий может и поц, но это не значит, что музыкальная критика не нужна. Точно также, как и то, что РР - бяка, не значит, что рок не нужен в принципе.
Так никто вроде и не спорит, просто угораю с его цитат, особенно дочитывая одну из его же книг, там перлов хватает. Критика нужна, но надо смотреть от кого эта критика исходит. И рок нужен, более того, нужен в томчисле такой РР, чтоб не стыдно было вместо западного ставить в плеер.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #56 : Марта 12, 2013, 12:21:10 »
Русский, не русский, рок, не рок…  :pozor:
Все жанры хороши, кроме скучного.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #57 : Марта 12, 2013, 12:24:41 »
Сильвер, ну тут некоторые считают, чтобы критиковать надо быть Джеффом Бэком, по крайней мере. Только вот с чего вдруг музыканту становиться журналистом? Да и эрудицией они, как правило, не блещут, а еще и языком нужно владеть...

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #58 : Марта 12, 2013, 12:33:22 »
Сильвер, ну тут некоторые считают, чтобы критиковать надо быть Джеффом Бэком, по крайней мере. Только вот с чего вдруг музыканту становиться журналистом? Да и эрудицией они, как правило, не блещут, а еще и языком нужно владеть...
Надо и интересное чтиво чтоб кто-то писал, но обычно все сводится именно к тому что журналюга пишет просто ради самого процесса, ему интересно литературно самовыражаться и повеселить людей, а не выбрать действительно какие-то важные моменты в музыке. Не зря еще дедушка Жими Пейдж подметил что музыкальные журналы никогда не понимали того что действительно творится вокруг, Это если глобально, они не то что никогда не напишут кто станет следующей Леди Гагой, они не всегда признают уже тех кто меняет что-то в современной музыке. Если с художественной точки зрения, то критики офигенно нужны, а если с объективных моментов - я лучше послушаю мнение проспиртованного рокера, который прохавал тему с лучшего места на концерте - сцены.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: А. Троицкий. Опыт рока: год за годом
« Ответ #59 : Марта 12, 2013, 12:38:13 »
А разве в музыке до сих пор детские болезни становления? В литературе давно уже решили, что есть писатели, а есть литературные критики и это совершенно разные профессии. Одни пишут, другие написанное анализируют, классифицируют, оценивают и ищут аналогии.

... и добавил:

Сильвер, так а не надо в один замес профессиональных журнализдов и профессиональных критиков. Это опять же разные профессии.