Автор Тема: А вам не кажется, что рок поспособствовал люмпенизации музыки?  (Прочитано 6247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Соглашусь. Рок и не рок — грань тонкая, и часто зависит от личности человека. В роке должен быть внутренний протест, нестандартный взгляд на вещи. Нонконформизм, если я правильно понимаю значение этого слова :)

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
В роке должен быть внутренний протест, нестандартный взгляд на вещи. Нонконформизм
так считают очень многие
Но я так не думаю. Нонконформизм может быть и в рэпе. По-моему, в роке должен быть дух и харизма, а вместо того, чтобы в тексте выражать конформизм или нон-конформизм по поводу какой-либо темы, можно вообще обойти эту тему и петь о другом, песня от этого не станет менее роковой. Это в русском роке принципиально важны слова и они в песне даже важнее музыки, а в роке в целом главное - качающая музыка.

Сделать песню роковой - это значит вдохнуть в неё роковый дух; это может сделать музыкант со вкусом. Ведь грань между стилизацией под рок и настоящим роком лежит в плоскости вкуса/безвкусицы. Псевдорок выдаёт безвкусица.
кстати, по теме: именно безвкусица люмпенизирует музыку

... и добавил:

Цыганский панк, скорее.
не, цыганский панк - это "Гоголь борделло". Там точно панк. Кстати, группа изначально называлась "Pizdets", чтобы название отражало панковскую сущность.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 00:35:09 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Это в русском роке принципиально важны слова и они в песне даже важнее музыки, а в роке в целом главное - качающая музыка.

Качающая музыка бывает не в роке, который часто бывает абсолютно прямолинеен, а в джазе, в свинге ;)

А в роке — как раз протест, животный драйв, тестостерон, разрушение... И в данном случае Секс Пистолз — это как раз 100% образчик. И в Секс Пистолз слова тоже весьма важны.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот ты говоришь слова не нужны. Как же не нужны, когда это песни? Это для нас с вами — люмпенов — слова не важны и не нужны, мы птичий язык слушаем. Джим Моррисон поэтом был, это значит что у него тексты уровня поэзии, а ты говоришь что слова не нужны, важен кач.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 03:49:24 от slslslsl »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Качающая музыка бывает не в роке, который часто бывает абсолютно прямолинеен, а в джазе, в свинге ;)
Рок тяжелее свинга и джаза, да и к тому же в джазе кач не главное, там вся суть в импровизации.

... и добавил:

И не только в джазе и свинге, но и в хип-хопе, индастриале, брейк-бите...

The Prodigy - Breathe
Конечно! Бигбит и брейкбит тоже качают!

... и добавил:

Имелось в виду "цыганщина, сыгранная с панковской подачей"
так это именно "Гоголь борделло".
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 20:54:59 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн inclouds

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Тема про Рок, а потом все смешали. Рок музыка, как мне кажется это современная форма фольклера. Играется как получается, без какой-то высокой цели общения с космосом. Метал изначально был идейным и виртуозным, но потом затупился.

Наверно все по пелевину. Народ и есть тот элемент который и создает и потребляет музыку, все зависит от настроения в обществе.

А так-же в том что когда начинают сочинять игроки на каком либо инструменте, музыка превращается в демонстрацию умения владения этим самым инструментом. Не стой стороны подходим к музыке если взяв в руки гитару, думаем как бы на ней круто играть. Играть надо музыку, а не на гитаре.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Наверно все по пелевину
блин, почему из этого бездарного пейсателя (но талантливого самопиарщика) россияне так старательно лепят кумира? Такие постмодернисты, как он, люмпенизируют литературу и девальвируют художественные ценности.

... и добавил:

ты хотел бы, чтобы твоя дочь вышла замуж за рокера?
Я бы не хотел 100%.
отчего такая предвзятость? рокер не значит говнарь, рокер - это музыкант в стиле рок. Но почему-то все родители при слове "рокер" представляют себе говнарей и потому  оятся, чтоб их дочери выходили за них замуж

... и добавил:

Ща рокеры не наркоманы уже как бе, прошли те времена когда люди упарывались как свинота. Сейчас большинство рокеров больше интеллигенты чем любой другой подкласс (политик\репер\попсорез)
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2012, 08:29:33 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
пусть я до конца его и не понимаю
это психологический эффект такой - если люди чего-то не совсем понимают, то им свойственно превозносить это. К примеру, фильм "Остров" Лунгина или "Сталкер" Тарковского - оба фильма :shit-shit: но их принято хвалить. Никто не понимает, за что их хвалят (а кто понял эти фильмы, тому ясно, что не за что), но всё равно хвалят. Тот же эффект и с Пелевиным, и с Коэльо. Пафос и искусственно нагнанная таинственность. Это как заумный монолог Голохвастова - слушатели ничего не поняли (а кто понял, тому ясно, что это бред), но похвалили его.

Умняцкий перл Голохвастова из фильма "за 2мя зайцами"

на мой взгляд рокеры — это самые зашоренные и стереотипно мыслящие люди. У них есть какой-то джентльменский набор, что есть хорошо и что есть нехорошо. И они ему свято следуют. Не дай Бог чем-то отличиться от собратьев и высказать свое собственное мнение.
Узколобый взгляд, имхо

... и добавил:

Определение самого термина "люмпен" как-то не вяжется с музыкой.
очень даже вяжется!

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Ну да, ну да, конечно, не было моды среди поклонников рока в 1960-ых баловаться ЛСД. Хоть бы концерты тех времён заценил бы.
Jimi Hendrix Experience - Fire
как сектанты, чесслово

Капец сектанты... Baptazia
DUBSTEP секта.mp4
сектанты жгут под драм

... и добавил:

Искусство не всегда несет послание, которое твой разум должен воспринять.
Согласен, однако когда король голый, то не стоит говорить, будто у него такая особенная одежда, что твой взор не способен воспринять её.

Есть настроения, чувства, эмоции и много состояний за гранью оных, которые не всегда поддаются рациональному объяснению...
странное ощущение, что вокруг что-то фантастическое происходит, будто сама ткань материи изменяется
Согласен, но это можно описать красиво, внушительно, впечатляюще, а можно бездарно.

Пелевин для меня, Generation П в частности - это сказочное описание Москвы начала 90х. Она мне именно такой и запомнилась: я был тогда очень мал
это психологический эффект детских воспоминаний: первые впечатления всегда самые сильные, к тому же, в детстве всё кажется бОльшим, чем оно есть на самом деле.  Пересмотрев сейчас фильмы, которые очень впечатляли в детстве, вряд ли увидишь в них что-то такое уж сильное и выдающееся, но зато будешь смотреть на них более объективно.

про "Сталкер" - я не старался его понять. Он просто завораживает меня своей медитативностью... остаточное волшебство, невербальное...
это да, что есть то есть. Фильмы Тарковского как раз и ценны тем, что он едва ли не единственный в СССР, кто делал их медитативными (когда все остальные концентрировались на содержании и его идеологической верности), да и мизансцены и композиция кадра у него отменные.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2012, 12:18:09 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Гамлет

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7031
  • WWTSD?..
    • Нет.
Возвращаемся к сабжевому обсуждению. При продолжении флуда тема будет очищаться без предупреждения.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Говнари в роке, а в популярной музыке есть попсовики. Любой жанр становясь популярным обретает последователей, которые могут извратить саму суть этого жанра
согласен
то же самое шансон (городской романс + бардовская песня) и люмпенский блатняк