Форум гитаристов

а можно поподробней про числа Фибоначи и золотое сечение?

2MetalLord:
а Вы сам случаем не счастливый обладатель АС?

Хм, а че йто вы ветку-то подняли?
Ну да ладно...

Коэффициент, на который нужно умножить основной тон, чтобы получить следующий полутон - 2^1/12 (два в степени одна двенадцатая). Если таким образом будем строить звукоряд - получим равномерно темперированный строй...


Вообще, я согласен с MetalLord. Не вижу причину, по которой абсолютный слух мог бы помешать музыканту. Так же как художнику не может помешать умение запоминать оттенки цветов увидев их всего один раз.
А вот классификацию на абсолютный и неабсолютный слух считаю правильной (хотя и грубой). Чтобы придти к консенсусу, эту классификацию можно расширить и ухлубить (как сказал бы Михал Сергеич Горбачев )

2Стил:Привет, Стил, давненько не "читались"
2Алл:
АС это удобно, но обожествлять его не надо, для того чтобы стать отличным музыкантом обладать АС вовсе не обезательно.
По-поводу транспонирования это конечно все здорово, но все равно ощущаешь дискомфорт потому что транспонированая мелодия ЗВУЧИТ ПО ДРУГОМУ. Это сложно представить, просто поупражнятесь на развитие слуха и сами увидите. Давольно странное ощущение.

2 jaasco: по золотому сечению: в чистом виде, это такая пропорция, когда целое с большим равно большему с меньшим. Натуральный минорный и мажорный аккорды как раз и строятся таким образом (малая терция - большая терция - октава)
А числа Фибоначчи: 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34.... т.е. два предыдущих дают последующее. Эти числа связаны с золотым сечением, есть крутая формула. Вообще, все это я прочитал впервые в книге о гармонии. Если надо, могу сказать автора, название и все такое. Книга очень серьезная, много математики...

2Steel Guitarist: это неправда, что абсолютники не могут транспонировать! :tcr: наоборот, они это делают очень классно!
а вот проблемы с координацией голоса и слуха - довольно частая проблема

2 headless: это и есть тот же самый коэффициент, просто интересно, как ты будешь им пользоваться в рационально-показательном виде:D  степень 1/12 - попросту корень 12-ой степени... если есть крутой калькулятор, можно извлечь корень 3й степени, а потом 2 раза корень квадратный...

Originally posted by headless
>Ты никогда не встречал абсолютников которые не могут
>спеть простую мелодию в тональности отличной от
>исходной?

Честно, ни разу не видел.

И такое бывает.

 Напротив, те, кого я знаю, могут легко транспонировать мелодию на заданный интервал.
[/B]

Какое невероятное умение!

>А как часто абсолютники фальшивят на инструментах хо
>свободной интонацией, ты не знаешь?

Корреляции с АС тут нет. Я тоже могу бенд недотянуть, не потому что плохо слышу, а потому что руками не попадаю... [/B]

Зависимость от АС здесь есть.
Абсолютник знает что Ля  это 440 Hz - и играет 440 Hz, в то время как в данном музыкальном контексте оно может оказаться 436.
Получается, что у абсолютника только две дороги - или играть, опираясь на абсолютный слух, в равномерно темперированном строе - а значит заведомо жутко фальшивить,  или играть полагаясь на музыкальный (относительный) слух - при этом есть большие шансы сыграть чисто.

Originally posted by headless
>Абсолютник знает что Ля это 440 Hz - и играет 440 Hz, в то
>время как в данном музыкальном контексте оно может
>оказаться 436.

Т.е., как я понял, Вы полагаете, что абсолютный слух накладывает некоторые ограничения на способность музыканта воспроизводить звуки. Ограничения эти состоят в том, что музыканту с АС сложно воспроизводить звуки не относящиеся к темперированному строю.

Именно так, абсолютный слух в голом виде мешает свободно менять высоту ноты по ходу исполнения; у каждой ноты оказывается бесконечное количество "приавильных" частот, в то время как память признаёт только одну.

Т.е., абсолютнику якобы сложно спеть/сыграть это самое ля = 436 герцам вместо 440.
Мой личный опыт общения с такими людьми говорит о том, что это не правда. Ведь абсолютный слух - просто хорошая память. И он никак не исключает, а скорее дополняет слух относительный, лежащий, безусловно, в основе восприятия музыки.
Я, конечно, могу ошибаться в вышесказанном, но понять как хорошая память мешает муз. способностям я понять не могу [/B]

Музыкальная память, как способность запоминать организованные звуковые построения ни в коем случае помешать не может; абсолютный слух -  память на высоту звучания отдельных несвязанных звуков,- в случае если он не подкреплён хорошим музыкальным - может.

Но тем, кто играет на инструментах с фиксированным строем - фортепиано, гитара и т.п., все эти тонкости - до лампочки.

2 jaasco: я прочитал ту главу еще раз... вообщем, тяжко это объяснить.... там формулы здоровые...
а вообще, проще всего это увидеть непосредственно на грифе: на одной струне сделай аккорд из 4 нот - тоника-терция-терция-октава. Представь расстояния между пальцами как отрезки, для наглядности, можешь нарисовать на бумаге...
если до выходных дотерпишь, я подробней расскажу. А то у меня всегда первая пара - в 6 утра вставать, а инет вечерний:(  - никак не высыпаюсь