Автор Тема: Агрессивность в современной музыке.  (Прочитано 19405 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #495 : Января 12, 2012, 15:33:02 »
Сильвер, попытка найти суть — не есть упрощение. Если суть не в этом, давай свою версию :).

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9023
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #496 : Января 12, 2012, 15:36:34 »
Сильвер, попытка найти суть — не есть упрощение. Если суть не в этом, давай свою версию :).
Насчет Тарантино -  кино-академия бьется в истерике...смысл продолжать разговор,если у вас все так просто))  

... и добавил:

Сильвер, а что, кто-то здесь сказал, что именно Тарантино изобрёл трэш и насилие ради ха-ха? :hmmm:
но ведь он кое что привнес новое в эту тематику,как ни странно

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #497 : Января 12, 2012, 15:41:37 »
Сильвер, это понятно, что привнёс, просто ты обвиняешь нас, что мы, мол, считаем Тарантино изобретателем трэша.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #498 : Января 12, 2012, 15:42:32 »
Насчет Тарантино -  кино-академия бьется в истерике...смысл продолжать разговор,если у вас все так просто))
Если так хочется сложности, то чего простого в инфантилизации темы насилия?
Сделать из насилия развлечение, игру — это большая тема для разговора, и не простая.

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #499 : Января 12, 2012, 15:43:53 »
Цитировать
Реальное насилие куда как страшнее и отвратительнее — это лютая злоба, унижение одного человека другим и т.д.
А кому оно, собственно, нужно в искусстве?

А рассуждать о насилии по Тарантино вам лучше не стоит %). Или ужасам по Уэсу Крэйвену, например.

P.S. Без обид - напомнили одного знакомого, который ругал каждое кино, где действие происходило в прошлом, за несоответствие историческим реалиям.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9023
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #500 : Января 12, 2012, 15:44:48 »
Ariel The Great, не обвинял,мой друг-демагог,когда мы говорим о насилии в фильмах Тарантино - это уже не то что было до него,именно потому я указал что он не первооткрыватель,но подразумевал что там не просто "инфантилизация"

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #501 : Января 12, 2012, 15:46:43 »
А рассуждать о насилии по Тарантино вам лучше не стоит %).
А может, это тебе лучше не стоит рассуждать о том, о чём нам рассуждать не стоит? Слишком быстро делаешь выводы ;).
Я всего лишь предложил утверждение для обсуждения, по большому счёту. Считаешь, что у Тарантино нет инфантилизации насилия, или это совсем не главное — давай свою версию, интересно обсудить.

... и добавил:

...но подразумевал что там не просто "инфантилизация"
А что там?

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #502 : Января 12, 2012, 15:57:13 »
Как-то быстро мы перешли на "ты", я и не заметил.

А по теме - графическое насилие - вполне обычное средство выразительности. Как красный цвет у художника, тритон у музыканта. Его можно отобразить достоверно, честно, по-настоящему, если это нужно. Чаще всего не нужно. Достоверность в 99% случаев вредит художественному произведению, как говорил один неплохой писатель.
Можно представить насилие так, как это делается во многих военный картинах. Это похоже на правду, но на деле смешно.
Если же представить его с другой стороны, как делали еще со времен Хичкока, если не ошибаюсь, художественное произведение только выиграет. Или вы всерьез полагаете, что от того, что автор (режиссер) покажет насилие незначительным, ненаказуемым, смешным, люди пойдут творить это самое насилие? Те, кто пойдет - изначально психически не здоровые люди, толчком для срыва может послужить картина за окном, а может фильм Тарантино. Но это отнюдь не вина фильма, снятого для адекватных людей, способных оценить художественный замысел автора.
Посмотрите на досуге пару фильмов фон Триера. Там все в разы страшнее, но все оправдано и уместно.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9023
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #503 : Января 12, 2012, 15:57:16 »
MrLf, Если я тебе сейчас даже хоть самую уникальную и неопровержимую истину достану,ты все равно выстроишь какую то свою "теорию относительности" и как обычно все скатится к цветочкам. Понимаешь,мне в принципе пох на то что тут все думают о Тарантино как режиссере,но показатель того что у тебя все относительно этого режиссера уместилось в одно слово - это говорит само за себя...точно так же и с главным вопросом насилия в музыке,тут просто демагогию разводите,тогда как можно изучить к примеру что говорят музыканты Слеер о своих же песнях. Приведу хотя бы одну цитату : Написанная от лица Дамера песня Slayer «213» (по номеру квартиры в Милуоки) с альбома «Divine Intervention». Вокалист Том Арайа говорил в интервью: «Джеффри Дамер находил любовь в смерти, и я пытался встать на его место и пережить то, что пережил он. Я хотел почувствовать синие губы, которые он целовал. Я не восхищаюсь людьми вроде Дамера. Я считаю, что он псих, которого надо было убить, но ради песни я хотел стать им». Но ведь для этого надо знать о чем говоришь,изучить творчество,как и немного изучить кинокритику. Но проще написать "инфантилизация",да.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #504 : Января 12, 2012, 16:25:46 »
Ага, ну вот я и заставил народ хоть как-то высказаться по теме ;D.
А то всё только многозначительно умный вид делали.
Как-то быстро мы перешли на "ты", я и не заметил.
Уровень Ваших предыдущих заявлений, многоглубоковысокоуважаемый сэр, как-то не вязался с обращением на "Вы" :trollface:
А по теме - графическое насилие - вполне обычное средство выразительности. Как красный цвет у художника, тритон у музыканта.
Слишком подозрительный термин "графическое насилие". Кроме того, насилие — это содержание, а не "цвет", и не "тритон". Так что это не "средство" выразительности, отнюдь.

Рассуждения о "достоверности" — это была борьба с ветряными мельницами, т.к. я никого не обвинял в "недостоверности", и не возводил достоверность в ранг чего-то обязательного в кино, музыке или в искусстве вообще. Так что, господа, здесь вы уверенно поспорили сами с собой ;).

... и добавил:

...точно так же и с главным вопросом насилия в музыке,тут просто демагогию разводите,тогда как можно изучить к примеру что говорят музыканты Слеер о своих же песнях. Приведу хотя бы одну цитату : Написанная от лица Дамера песня Slayer «213» (по номеру квартиры в Милуоки) с альбома «Divine Intervention». Вокалист Том Арайа говорил в интервью: «Джеффри Дамер находил любовь в смерти, и я пытался встать на его место и пережить то, что пережил он. Я хотел почувствовать синие губы, которые он целовал. Я не восхищаюсь людьми вроде Дамера. Я считаю, что он псих, которого надо было убить, но ради песни я хотел стать им».
Мдя уж... А зачем пытатьтся "встать на место психа, которого надо было убить"?
Это ли не демагогия? Что это объясняет, какие выводы отсюда?

Да, и самое главное — у Тарантино таки есть инфантилизация насилия, и это один их важнейших аспектов подобного кино.
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 16:32:54 от MrLf »

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #505 : Января 12, 2012, 17:14:12 »
Цитировать
А зачем пытатьтся "встать на место психа, которого надо было убить"?
Цитировать
Видишь суслика? Нет? А он есть. (с)

Может действительно стоит прекратить судить по себе и понять, что люди таки бывают разные и если их мотивы и цели не понятны вам, не значит, что они неверны, странны и вообще инфантильны. Окей?

Цитировать
Уровень Ваших предыдущих заявлений, многоглубоковысокоуважаемый сэр, как-то не вязался с обращением на "Вы"
Смысл с вами вести беседу, коли вы элементарных правил вежливости не знаете? Или не хотите соблюдать, тут уж как вам больше нравится.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #506 : Января 12, 2012, 17:24:26 »
Вообще в Интернете принято общаться "на ты", если это не деловая переписка, неуважением это обычно не считается.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #507 : Января 12, 2012, 17:34:34 »
Вообще в Интернете принято общаться "на ты", если это не деловая переписка, неуважением это обычно не считается.
Именно. А делать вид, что это не так — есть жуткое позёрство :pozor:.

Кстати, я смотрю, тут некоторых задело слово "инфантилизм". Приняли прямо-таки на свой счёт ;).

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #508 : Января 12, 2012, 18:08:15 »
Цитировать
Вообще в Интернете принято общаться "на ты", если это не деловая переписка, неуважением это обычно не считается.
Можно глянуть, где это приняли? Занятно, что на больше части форумов, где я общался, общение ведется на "вы" с незнакомыми людьми.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Агрессивность в современной музыке.
« Ответ #509 : Января 12, 2012, 19:00:25 »
...на больше части форумов, где я общался, общение ведется на "вы" с незнакомыми людьми.
Ну и что тебе на тех клёвых форумах не сиделось? Поясню свой вопрос:
Тут народ простой, гитаристы в основном. И идиома "Вы" тут употребляется только с одной целью - установить дистанцию с собеседником и выразить своё скрытое к нему презрение. Ты этого добиваешься или пытаешься установить свои правила?