Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 42440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
"Американский ритм и русский язык"
« : Декабря 08, 2012, 21:05:26 »
Коллеги!

Предлагаю обсудить тему "Американский ритм и русский язык"
Под американским ритмом надо понимать все стили музыки (от блюза до фирменного попса), которые имеют специфические ритмические структуры (свинг, и др. виды синкопированности…)
Понятно, что русский язык, имеющий свои метроритмические координаты, не всегда органично вписывается в фирменный аккомпанемент. Зачастую получается, что русский язык, например, в блюзе, сразу дает "не фирменное" звучание…. И в блюзовой тусовке у нас (где я в основном работаю) все стоят на позиции чистоты стиля и стараются максимально приблизиться к оригиналу, считая это высшей точкой развития…. И у многих это отлично полается - фирменно звучит, порой не хуже американцев…))))

Но все же я считаю, что главной задачей, мегазадачей русского музыканта является адаптация новых стилей к нашей почве. Это очень сложный вопрос, но именно он является центром масс. В классике это сделал Глинка, в джазе Утесов… Когда-то петь оперу на русском было "заподло", звучало "фирменно" только на итальянском! Сколько было критики первой оперы на русском "Жизнь за царя" (Иван Сусанин)…. Теперь это достояние не только нашей, но и мировой культуры!

То же получается и в наше время….. Я считаю, что английский язык в программе может присутствовать, как инструмент, но все же он не воздействует на нашу аудиторию так как родной….. И что интересно, за границей все ждут от тебя чего-то особенного… Твои потуги каверов малоинтересны, так как все хотят услышать чего-то новенького, свеженького… И на русском песни принимают лучше, чем стандарты.... Это я заметил не только в Париже, но даже на Ямайке))))

Но иногда открывать рот на своем языке в столице своей Родины просто страшно))), так как сразу начинаются критические посылы, мол, "деревня", "лох", звучит "по-совковому", "это безвкусица" и тд….  Иногда даже думаешь, что в своей родной стране живешь среди врагов))))))))))(это шутка)

На видео внизу сделана попытка соединить русскую песню и блюзовый фил…. Мой опыт и эксперимент…. понятно, что запись бытовая, исполнение спонтанное… Тут речь идет не о какой-то конкретной песне, а в целом о проблеме "как соединить фирменную ритмику и русский язык". И надо ли делать это вообще или идти собственным путем, где-то параллельно с мировой эволюцией музыки….? Или надо делать это очень тонко и органично, и этим самым пытаться как-то соединить русский язык и фирменные музыкальные подходы....
http://youtu.be/RkSKoQATtmQ

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1 : Декабря 08, 2012, 21:35:09 »
по моему не многолетнему наблюдению, проблема не столько в ритме а мелодике...
у французского языка та же проблема, но тем не менее рок у них присутствует и даже иногда на французском..
а вот на итальянском - команд много хороших, а на языке - только отдельные композиции, часто кавера...

только что вот в голове родился пример - первая фраза из Black Dog
Хэйхэй мам..
вот эти полтора слова на нескольких языках попробовать пропеть.. сохранив изначальную подачу
Hey-hey mom
hey-hey maman
hey-hey mamma
хэй-хэй мама
ну и т.д.
в ритм умеючи впихнуть можно, а вот в мелодику...
яркий тому пример всё, что имеет приставку J- (rock,pop)
очень ведь своеобразно, кто бы чего ни говорил...
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2012, 21:43:11 от VigierPlayer »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #2 : Декабря 08, 2012, 21:49:15 »
Французов не стоит считать где-то на задворках музыкальной цивилизации... Новый Орлеан был их колонией! И многие историки видят прямой след диксиленда от цыганского  "джаза", который потом развился до уровня Джанго Рейнхарда... Так что эти ребята очень даже в теме.... и были интегрированы в процесс.  У них был свой джаз и сейчас есть... (Мануш)..... А поп музыка так у них всегда своя... и интересная.... А главное, наиболее близка русской. В Париже, часто замечал, что когда говорили, что я из России, сразу начинали относится как к серьезному музыканту. Так как русские после революции привнесли им свою культуру (Рахманинов и тд).... В Лондоне этого нет... А в Париже считают русскую музыкальную культуру, и даже эстраду)))), очень высокой..... И они терпеть не могут, когда поешь на английском и просто обожают, когда поют на русском!!!! Я выступал на вечере кандидата в президенты Франции Жан Мари Лепена... Помимо меня из русских были цыгане.... такого приема, где было много и наших аристократов (ПП Шереметев и другие) я никогда не встречал....Франция рулит!!!!!! ))))

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #3 : Декабря 08, 2012, 21:53:28 »
ничего не имею против :)
я лишь про язык...

Оффлайн Logan Keller

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #4 : Декабря 08, 2012, 22:26:10 »
Жалко сейчас не могу видос посмотреть, нэт не торт. Заценю чутка погодя.
А насчет того, что каждый "уважающий" себя музофил хочет чужиземную речь слышать в своей песне - это больное )))
У меня тоже стоял вопрос насчет русской речи в песнях: ну не в тему, ну никак. А на буржуазном делать что-то - как будто родину продаю  :D В итоге нашел гениальное решение - инструментальная музыка. Начиная от блюза, кончая саундтреками из кинофильмов - открыл для себя новый музыкальный горизонт  :hitrez:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #5 : Декабря 08, 2012, 22:59:55 »
По-моему, на видео очень удачная попытка соединения, но часто бывает, что при этом не выдерживается чувство меры и музыка превращается в пародийную, что может неприятно задеть. Например, если бы в данном случае Дмитрий пел бы в более наглой и развязной "негритянской" манере, это было бы уже перебором. Собственно уже давно известен прекрасный образец такого сплава - творчество К. Никольского. Так что можно развивать и дальше, но сохраняя чувство меры.

Если говорить о поп-музыке, то вот удачный пример по-моему https://www.youtube.com/watch?v=8LEY1SIryf8 Хотя тут слышен более приятный для русского уха мягкий европейский бит, а не жёсткий американский.

По-моему, проблема не столько в языке, сколько в людском отношении. В России в этом смысле решающую роль играет музыкантская тусовка, а к мнению зрителя относятся довольно пренебрежительно. Тусовка же имеет довольно нездоровый генезис ощущения своего места в музыкальном мире. В более тяжёлой музыке ситуация лучше видимо в силу возраста.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #6 : Декабря 08, 2012, 23:40:44 »
Да.... Я давно понял, что на русском нельзя свинговать в вокале.... компенсировать это инструментальным свингом)))) Килдей это понял еще в 90-е..... Прямая мелодия на фоне пульсирующего ритма..... И нормально слушается...
На мой взгляд отличный пример классного соединения у группа Браво.... Они сумели приджазованную музыку превратить в народные хиты...
http://youtu.be/Cq41dO4rbVE

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #7 : Декабря 09, 2012, 00:41:23 »
По-моему, свингование в вокале на русском может быть при определённой специфике музыки. А именно - нечто начисто лишённое пафоса и "высоких чувств", нечто о кабацкой гулянке, плотской любви и насмешки и ирония. По-моему, у Чижа довольно неплохо получалось в некоторых песнях.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #8 : Декабря 09, 2012, 01:27:06 »
вот отличная российская рок-н-ролл-песня, вполне естественно звучит, на английском звучала бы хуже

Земфира "Дай мне руку"
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2012, 10:10:46 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #9 : Декабря 09, 2012, 02:53:49 »
прошел по ссылке и послушал...... Марину Хлебникову)))))))) Земфиру не нашел)))))

В свинге получаются юмористические песни..... Сделал одной девушке "подарок" не для форумов "доброжелателей" конечно.... Но выкладываю, чтобы просто показать, что на мой взгляд в романсе этот текст будет как раз неорганичным... А здесь самое то..... Можете попробовать))))

"Лучшая музыка на Земле"

Как будто рокот хриплого блюза
Как рык гитары на перегрузе…
О, приятно звучит,
О как приятно звучит
Твой легкий храп на моем плече,
Лучшая музыка на Земле…

Такого звука, такого соло
Не знает вся история рок-н-ролла
Ты днем не даешь, ты не даешь мне жить…
Но ночью, я готов тебя за все, за все простить….
Ведь лучшая музыка на Земле,
Твой легкий храп на моем плече…

http://youtu.be/d-QTj24xXxA
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2012, 03:13:14 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Logan Keller

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #10 : Декабря 09, 2012, 11:33:37 »
[qu
Да.... Я давно понял, что на русском нельзя свинговать в вокале.... компенсировать это инструментальным свингом)))) Килдей это понял еще в 90-е..... Прямая мелодия на фоне пульсирующего ритма..... И нормально слушается...
На мой взгляд отличный пример классного соединения у группа Браво.... Они сумели приджазованную музыку превратить в народные хиты...
http://youtu.be/Cq41dO4rbVE

Браво вообще офигенская группа !
А насчет "Ой мороз мороз" - вроде все ок, но вот не хочется переслушивать ... Чего-то нехватает. Не знаю чего  :-[

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #11 : Декабря 09, 2012, 11:43:46 »
Дмитрий Малолетов, вот и с "Лучшей музыкой на земле" здорово прочувствована применимость свинга. Думаю, девушке с чувством юмора понравилось. Разве в муз.тусовке или у публики есть какие-то возражения против таких песен? Опять же и Никольский и Чиж довольно популярны.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #12 : Декабря 09, 2012, 12:15:51 »
Ей бы больше понравилось, если бы я с серьезным видом (а лучше со слезой в глазу) взял Ля-минор и дрожащим голосом прошептал:

"Когда увидел я тебя,
      Я понял.....
          Это навсегда...."

« Последнее редактирование: Декабря 09, 2012, 12:25:22 от Дмитрий Малолетов »

Онлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2512
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #13 : Декабря 10, 2012, 14:50:13 »
Цитировать
по моему не многолетнему наблюдению, проблема не столько в ритме а мелодике...
+1, реально так. А где другая мелодика, там и гармония неизбежно иная. Поэтому попытки петь русские слова поверх блюза с традиционной блюзовой гармонией, звучат как-то не очень здорово.
Чем пихать поверх традиционно-западных тем русские тексты, мне видится более перспективным уже под вокальные партии с чисто русской мелодией подкладывать какие-то музыкальные ништяки.
За Глинку ничего не скажу, не фанат, но, скажем, оперы Римского-Корсакова весьма далеки от итальянских первоисточников. Он не просто клал русские тексты на итальянскую музыку. То, что делал Утёсов, тоже вряд ли можно назвать клоном западного джаза.
Кого там можно вспомнить из клёвых и самобытных российских рокеров? Ну вот ДДТ, допустим. Всё то же самое. Русскоязычные тексты с чисто русской мелодикой и ритмикой и аранжировки с закосом под рок. В музыкальном плане там особого влияния западной музыки наверное даже и нет, только саунд роковый.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • ^_^
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #14 : Декабря 10, 2012, 17:53:31 »

http://m.youtube.com/watch?v=ZbiUwj3CIj8
http://m.youtube.com/watch?v=AxxuKeZhCqw

Вот люди спокойно поют на русском в нужной манере. Какие проблемы?
Вот от чего действительно тошнит так от исполнения репертуара ДП или АС ДС на концертах и тусовках. Почему то это считается особым шиком вдарить back in black где надо и где нет
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2012, 17:55:25 от Musicwalk »