Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 53603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1020 : Января 10, 2013, 15:06:38 »
«скажи-ка, дя-дя, ведь не даром» ;D
 Шёл в середине 80-х как-то днём   , слышу с кабака Us&Them играет
Ну ,  думаю, аппаратура класс - винил как на концерте звучит прозрачно и мощно...
Ан нет - лабухи репетировали... Нота в ноту, и по тембру не отличить. А Аппаратура-то явно ниже ценовой категории ПинкФлойдоЮзаемой ???
 А если нет разницы©... :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1021 : Января 10, 2013, 15:09:06 »
Всё было реально. В начале 70-х, возвращаясь со стройотрядом через Москву, на бирже, что на Неглинке, купили у барыг электрогитары за немалые по тем временам деньги. Можно считать это и блажью, поскольку просто играли в институтской самодеятельности, но тут уж каждый волен решать для себя сам.

А я слесарем на заводе работал, как раз за 170 и для меня урал за 80 рублей был серьезной покупкой. А комбика так и не было. Был магнитофон электроника 302 в качестве предусилителя и овердрайва и ламповая радиола "ригонда", в которую он в свою очередь втыкался.

Вообще, вся эта ностальгия в ответ на пост Д.Малолетова о культуре игры в кабаках 80-х, и о ее положительном влиянии.
Да, это так, но это было от нищеты и отсутствия материальной базы прежде всего. Кабак для музыканта, был рестораном, источником заработка типа чирик-два за вечер, практикой, репетиционной точкой с эквипом и вообще - домом родным.
Потому, что в качестве альтернативы был местный молодежный ансамбль народной музыки, при местном же доме культуры. В котором тоже была электрогитара, но чтобы тебе доверили на ней играть "во саду ли в огороде" надо было лет 5 туда ходить играть в обязаловку на мандолине или домре, изучая гитару факультативно. Чтобы когда освободится "вакансия" гитариста можно было бы его заменить.

Поэтому, ИМХО, что было - то прошло. Нынешний кабацкий лабух - одиночка, циничный ремесленник и певец караоке. Никуда он не вырастет и ничего из него не получится. 

- Профессор, Шарик разовьётся в чрезвычайно высокую психическую личность.
- Вы думаете?
- Что с вами, Филипп Филиппович?
- Такой кабак мы с вами наделали с этим гипофизом что прямо хоть из квартиры беги.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1022 : Января 10, 2013, 15:11:12 »
 Музыкантов много, а концертных залов, а вернее публики в них, на всех не напасёшься...
Вот питейные заведения и спасают, хотя бы перекантоваться не теряя формы

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1023 : Января 10, 2013, 16:27:32 »
Про те рестораны в которых играли LZ я не работал, а так то же не самые лучшие воспоминания. По началу может показаться практикой традиционная игра на слух, но потом идет полнейшая деградация. Как правило контингент слушателей один и тот же, и в заказе всегда одно и то же. Исполняя владимирский цетрал десятки раз за вечер вряд ли можно назвать профессиональным ростом.

А убить хотелось каждого второго клиента. Поэтому все кабацкие бухают как мама не горюй. Сама обстановка "вечного праздника", когда все пьют и всем весело и тебе как бы нужно на ту же волну настроиться и "благодарная публика" слышь братуха, централ давай для души, жесть.
Чтобы не играть централ - предложить надо бы что получше. Я вон с новой бандой готовлю кавера на евродэнс 90-х. Вот даже первая репа, второй прогон соло...
Первая репетиция группы Варвар.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1024 : Января 10, 2013, 16:55:07 »
Я привел пример игры с просмотром ТВ как пример запаса прочности музыканта.... Играя по три концерта в день, через год или два, можешь всю программу отыграть одним пальцем на трех оставшихся струнах)))) Можно сказать, что это не искусство, ремесло, но правило 10 000 часов здесь точно присутствует... Это не говорит о том, что делал он это всегда...  И так относился к музыке... Просто таких людей мало и все звезды хотят, чтобы в коллективе был такой человек, который сможет сделать ВСЕ. Сейчас он у Агутина работает.... А это один из лучших живых коллективов страны....

По поводу импровизации я высказал понятия, но они не дошли..... Все путают импровизацию с "шарой".... Есть у летчиков понятие "свободная охота", когда летчик вылетает, не зная задание... Он атакует то, что попадется... На войне это могли делать только асы. В Афнанистане наши тоже применяли такие полеты, когда развезчик тут же атаковал духов... Подготовиться к такому полету и "отрепетировать" невозможно..... Это импровизация... Но не случайная, а наработанная опытом и навыками... На такие полеты допускались лучшие из лучших...

Жизнь и интересна, что не все можно отрепетировать, более того, во всех видах деятельности огромную роль играет случайность, или просто соединение случайностей в одной точке...
И именно к такой работе должен готовиться ЭСТРАДНЫЙ музыкант (то есть в жанре легкой музыки)... Это его хлеб. А классический музыкант, который играет выученные пьесы (невероятной сложности) к такой работе не готов и он просто профнепригоден.... (писал выше почему)

Идя на студию, не слыша песни, не зная что тебя ждет, ты готовишься с утра до ночи - изучаешь разные технические школы, разные стили, надо знать законы жанров,  функции инстурментов, и еще сотню элементов... Сам композитор порой не знает что хочет и многое пробуется прямо на записи... А самое интересное, что когда в студию приходишь писать отрепетированную вещь, то как правило (в 90%) в процессе понимаешь, что надо что-то как-то менять... На выходе получается совсем другая вещь... Одно дело задумка, другое дело жизнь... Так Женя Хавтан сочинил песню Роберт.... А получился на выходе Вася...

А сколько было случаев в истории, когда дописывали песню просто для количества в альбом, быстро накидав текст, музыку и сыграв "на шару"... А потом именно эта песня с альбома становилась хитом...

___Кран.... То что вы вышли из тоники это радует)))) Но скажите вашему гитаристу, что ему нужно тоже играть по гармонии, так как в пентатонике стоять на таких гармониях уже не получится.... И, барбанщик, бедняга не доиграл, так как понял, что выразительные стредства у солиста закончились.... ))))

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1025 : Января 10, 2013, 17:11:06 »
... Это не говорит о том, что делал он это всегда...  И так относился к музыке...
Именно об отношении к исполняемой музыке это и говорит. Не надо обманывать себя :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1026 : Января 10, 2013, 18:30:45 »
bottle, Это говорит о первой стадии развития.... Когда мальчик мечтает стать летчиком и смотрит в небо он еще не знает, что на этом пути прийдется мыть полы, чистить туалеты, убирать снег и ходить строем....

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #1027 : Января 10, 2013, 18:35:26 »
Да-да, юношеский максимализм, слышал уже :hitrez:

... и добавил:

Просто мальчика обломали злые сержанты, вот и перестал мечтать, чистя унитазы зубной щеткой :)
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 18:38:18 от bottle »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1028 : Января 10, 2013, 18:39:38 »
А классический музыкант, который играет выученные пьесы (невероятной сложности) к такой работе не готов и он просто профнепригоден.... (писал выше почему)

Ну эт уже немножко перебор. Непригоден к импровизации - да, но профнепригоден вообще - нет. Есть такая байка, аналогичная истории про вашу сестру. Во время встречи Сеговии и Ренйхарда, последний что-то наиграл, а Сеговии понравилось и он попросил ноты, как нечто само собой разумеющееся. На что Джанго сильно удивился и объяснил, что это, мол, была импровизация, и он уже сам не вспомнит что играл. Но назвать того же Сеговию профнепригодным - у меня язык не повернется ну никак  :) 

И кстати, у классиков импровизация присутствует в не меньшей степени. Но другого плана. Не нотами, а эмоциями. Динамика, время, звук. Одно и то же произведение может звучать ооочень по разному.
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 18:44:48 от Divanych »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1029 : Января 10, 2013, 18:41:13 »
Дмитрий Малолетов, наверняка чувствуешь себя не-объехать-мудрецом, заявляя: "эх, молодые вы ишшо!" Как здоровьице? Сердечко не шалит, спину не ломит?

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1030 : Января 10, 2013, 18:47:54 »
Divanych, Обратите внимание на одно понятие "в этом жанре" ... То есть не пригоден в данном виде музыкального искусства...  Про другие жанры, когда надо в оркестре сыграть партию по нотам речь не идет... Все направления,  которые вышли из американского фолка (блюз, джаз, соул, рэп, рок-н-ролл, рок, и тд) в своей основе имеют этот принцип. Соответственно и весь процесс обучения и подготовки должен строиться исходя из этого базиса. Если кто идет другим путем - выучу и сыграю на определенной стадии будет уволен как профнепригоден... Джае играя Шопена... ))))

bottle .... Удачи! приятно иметь дело с профессионалами))))
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 18:49:26 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1031 : Января 10, 2013, 18:51:22 »
...Удачи! приятно иметь дело с профессионалами))))
Взаимно. Далеко не со всеми :)

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1032 : Января 10, 2013, 19:05:41 »



И кстати, у классиков импровизация присутствует в не меньшей степени. Но другого плана. Не нотами, а эмоциями. Динамика, время, звук. Одно и то же произведение может звучать ооочень по разному.
Золотой ты человек! Мыслишь, как я просто!

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1033 : Января 10, 2013, 19:06:53 »
В эстрадном жанре приходилось сталкиваться с консерваторцами. Я тогда в бенде цирковом играл. В цирке специфика работы такая, что некоторые произведения играются не от начала и до конца, а иногда с третьей цифры потом на пятую, потом два раза вторая, первая цифра, второй раз до сеньо и на фонарь. Вообщем такие кульбиты. Бывает приходится резко остановиться или тем менять под коня. Многие кто из консы приходил не могли понять как всё это играть даже по нотам. Ну на малый состав приходилось играть от балды для клоунов тут конса опять "поводила" просили ноты написать, типа играем песню "трутся спиной медведи о земную ось" а пианист ноты просит.

И согласен с Дмитрием что в эстрадной музыке без импровиза в той форме о которой говорит Дмитрий ну нельзя. Ну какой может быть блюз заученный. Там всего три аккорда, что партитуру что ли каждому писать. Тот же рок. Мальмстин в этом плане убирает всех. много импровизации. А вот Вай и Сатриани раньше как ксероксы играли, сейчас вроде лучше стало с импровизацией.

Зеппелин вообще импровизация сплошная, не говорю о фьюжне, джазе. Такая музыка жива, на такие концерты интересно ходить.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1034 : Января 10, 2013, 19:11:24 »
...Такая музыка жива, на такие концерты интересно ходить.
Конечно, там же люди играют, а не футбик на сцене смотрят.